Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Что нас ждет после 2012 года?

 

 

По разговорам с очень разными людьми, даже с теми, кто мыслит достаточно прагматично, выяснилось, что все ожидают от 2012 года нечто особенное. Большинство говорит не о "конце света", а о чем-то необычном. Гадать на кофейной гуще дело, конечно, неблагодарное и несовременное.

  

 

Современный способ гадания - это математическое моделирование в сочетании с нумерологией. В связи с этим предлагаю вниманию графики, указывающие на ускорение развития исторического процесса. Идея не новая. Я ее почерпнул из небольшой книги Ярослава Кеслера "Русская цивилизация" (Москва, Русский Двор, 2001) . В этой книге на стр. 170 приведен график развития всей земной цивилизации от изобретенияя колеса до нашего времени, который как раз демонстрирует сокращение времени между важными изобретениями. График не очень убедителен, но интересен.

   Я построил аналогичный график, связывая важнейшие, с моей точки зрения, изменения в жизни русской цивилизации между собой, начиная, от важнейшего события - Крещения Руси и до наших дней. Такими событиями, которые меняли ментальность цивилизации как целого, на мой взгляд, были следующие: Крещение Руси, Реформы Петра Великого, Октябрьская революция и развал СССР.  Для проведения прямой на предлагаемом графике необходимы три даты из четырех. По вертикали интервал времени между событиями, а по горизонтали - само время. Интересно, что по трем любым датам получается четвертая. Поэтому в этом что-то есть. Кстати, полученный мной наклон графика отличается от графика Кеслера,  и у меня близок к золотому сечению, а у него равен 0.2.

Поскольку в приватных беседах были высказаны разные мнения о приведенных графиках, в частности, о том, что на них нет важных событий типа войн, я их нанес. Получилось еще более интригующе. Смотрите и критикуйте. Но даты войн попадают на ту же прямую. Я не знаю, чем это можно объяснить. Еще раз повторяю, что это все может быть чистой нумерологией. Но странно, что все укладывается на эту прямую.  

Смысл приведенного графика и графика ниже состоит в следующем. По вертикали откладывается величина периода времени $\Deltat$, прошедшего от данного события до следующего. По горизонтали - временная дата события. Модель выглядит в общем следующим образом:

$\Delta_{k} = t_{k+1}-t_{k} = a - b t_{k}.$

Поэтому модель можно записать и в таком виде: $t_{k+1}=a-(b-1)t_{k}$. Отсюда:

$1-b=\displaystyle{\frac{ t_{k+1}-t_{k} }{ t_{k}-t_{k-1}}}$.

Для построения графика необходимо вычислить два числовых коэффицента - $a$ и $b$.  Для вычисления наклона требуется три любых даты. После этого $a$ вычиcляется просто. Момент "фазового" перехода определяется по формуле: $t_{ph}=a/b$.

Второй график - это увеличенная часть общего графика, в интервале времени после развала СССР.

Здесь я тоже внес дополнения.

После 2012 года события начинают меняться очень быстро, так что, возможно, все сольется в одну сплошную перестройку. Но интересно, будет ли что-то в 2013 типа войны? Лучше бы это все оказалось беспочвенной нумерологией.

Ясно, что точные даты здесь не очень важны.  Из-за этого при анализе получается разброс в несколько лет.   Так что на втором прогнозном графике года 2012 и т.д. несколько условны. Меняя немного исходные даты, получаем разброс плюс-минус 2-4 года.

Если подходить к этим графикам серьезно, то можно попытаться дать некоторое объяснение. На мой взгляд, оно может состоять в том, что к концу каждой эпохи исчерпывается исторический опыт  предыдущей эпохи (или эпох), и общество вынуждено радикально менять свои представления о будущем.  Такие изменения в один день или даже год не происходят (не происходили раньше), поэтому признаки изменения ментальности можно увидеть в конце предшествующей эпохи. Если посмотреть на то, что происходит сейчас у нас в стране, то можно увидеть, что даже самые прожженые демократы начинают отыгрывать назад. Так что можно думать, что события не заставят нас долго ждать.

На графике есть точка, где интервал между событиями становится равным нулю. После этого, по всей видимости, следует ожидать перехода в новую эпоху. Такой переход может совершиться всей земной цивилизацией в целом. Поэтому, по всей видимости, аналогичные признаки должны наблюдаться во всем мире (например, нынешний мировой кризис). Наверное, аналогичный график можно построить для других стран, но в истории Западной Европы я осведомлен не настолько, чтобы мог с легкостью предлагать наиболее важные даты их ментального развития. Наверное, это Раскол христианской церкви (близкий по времени к Крещению Руси), Великая Французская революция (близкая по времени к Петру I), Первая Мировая война (близкая к Октябрьской революции). Но, что нужно брать в наше время, я не очень понимаю. Кому интересно, можно пообсуждать здесь.

Галина пишет:
Животные могут так же предвидеть будущее, и на своём уровне лучше людей. Имею в виду землятресения и другие катаклизмы, домашние любимцы могут предвидеть гибель хозяина и препятствовать, например, его выходу на улицу. Их просто не интересует будущее человеческой цивилизации. Они были бы рады, чтобы цивилизации вообще не было.
Животные, скорее, предчувствуют, люди же больше – предвидят, предсказывают, предзнают, прогнозируют, пользуясь развитым интеллектом (чего у животных нет). Однако, нам тоже нужно пользоваться и доставшимся в наследство от животных предчувствием, животной интуицией. Любой хороший прогнозист должен уметь интуитивно чувствовать общественные настроения, их динамику, скрытые течения в умонастроениях этноса и человечества в целом.

Галина пишет:
... в 90-е ряды изрядно поредели, и побрёл каждый своею дорогой, в сутолоке и суете расчищая дорогу собственными локтями, наращивая бицепсы или цепляя на себя ультро-яркие тряпки, а порой отказываясь от одежды совсем.
В 90-е в Россию пришла невиданная свобода и многие предприимчивые люди самореализовались в полной мере. Однако, в эти годы упал авторитет науки и технической деятельности (за исключением, быть может, информационных и телекоммуникационных технологий). Зачем учиться, или корячиться на заводе, если можно гораздо больше заработать в торговле, банковской сфере или ... став бандитом?

90-е и, особенно 00-е породили ещё одну нехорошую установку: для того, чтобы достичь чего-то, не нужно напрягаться. Живи в своё удовольствие, всё само будет тебе падать в рот. Это – следствие обрушившегося на страну дождя из нефтяных и газовых доходов по причине высоких цен на углеводороды. Вообще, некоторые умные люди считают нашу обеспеченность природными ресурсами не благом, а проклятьем. «Создай дефицит ресурсов, иначе, если ресурсы в избытке, трудно настроиться на менталитет Кайдзен».

И, при всём этом – несомненный плюс: появление более свободного поколения, более свободно мыслящего.

> Животные могут так же предвидеть будущее, и на своём уровне лучше людей. Имею в виду землятресения и другие катаклизмы, домашние любимцы могут предвидеть гибель хозяина и препятствовать, например, его выходу на улицу. Их просто не интересует будущее человеческой цивилизации. Они были бы рады, чтобы цивилизации вообще не было.
> И несмотря на то, что "чем лучше узнаю людей, тем больше я люблю животных", будущее цивилизации мне интересно. Математическое моделирование применительно к истории считаю правомерным. Даты в целом устраивают. Не знаю, будет ли война в 2013году, но собирательная физиономия среднего россиянина изменится точно. Крещение Руси сменило языческие вольности на христианское смирение и покорность, татаро-монгольское нашествие изменило однородность этноса, добавив темный цвет волос ,узкий разрез глаз, а в национальный характер - лукавство и хитринку. Война 1812года показала значительному числу россиян западный образ жизни, его холодноватый порядок, личную независимость и одновременно собственную силу. Революция произвела на свет особый советский характер с собственной гордостью в серых типовых тонах под "марш - марш левой", в 90-е ряды изрядно поредели, и побрёл каждый своею дорогой, в сутолоке и суете расчищая дорогу собственными локтями, наращивая бицепсы или цепляя на себя
ультро-яркие тряпки, а порой отказываясь от одежды совсем.
>

zhvictorm пишет:
...информации пока крайне мало. Она засекречена, спрятана или уничтожена. На поверхности остались лишь поверхностные следы произошедшего. Поэтому мы можем лишь обсуждать так сказать только "фундаментальные аспекты", которые скрыть невозможно.
Согласен. Мы рассматриваем здесь именно «фундаментальные аспекты».

zhvictorm пишет:
Если поведение нашего этноса такое, как это описывает прямая, то никакие попытки смягчить дело не помогут, особенно, если большинство этим не озабочено.
Если это так, значит, поведение прямой выражает некие глубинные, сущностные свойства нашего этноса. Какие? В этой же связи – мой предыдущий вопрос, на которые Вы не ответили:
zhvictorm пишет:
Проиграл тот самый образ мысли, жизнедеятельности и т.п., который возник в результате всей нашей истории.
А какой именно образ мыслей и жизни? Вы можете сформулировать – в чём его суть?

zhvictorm пишет:
Для того, чтобы управлять, хотя бы частично, процессом, надо понимать его механизм. А мы не очень понимаем и объяснить кому-то, в чем состоит опасность и как ее избежать, мы не можем.
Вот я и хочу в этой дискуссии углубить наше понимание механизмов.

zhvictorm пишет:
Грабли если и будут, то совершенно иные, чем те, на которые мы наступали.
В чём-то, конечно – другие, но в чём-то – те же самые. Я имею в виду, прежде всего то, что «верхи» не прислушиваются к растущему недовольству «низов» и ничего не делают, чтобы его смягчить. Думают, что народ терпелив, а они сами, случай чего, успеют улететь за границу со своими капиталами. Вы и сами пишете ниже: «Для России критический уровень внутреннего недовольства очень велик. Наш этнос очень терпелив. Так уж сложилась наша история. Но именно из-за этого наш бунт "беспощаден" и разрушителен. Удивительно, что власть за всю историю России так и не научилась определять, когда же уровень будет превзойден». Боюсь, не научилась до сих пор. :(

zhvictorm пишет:
А) Почему человеку некомфортно жить в стране, в которой растет производство чугуна на душу населения?
Либо чугун используется не для улучшения условий жизни людей, либо человеку нужно ещё что-то, кроме чугуна (права и свободы, безопасность, великая национальная идея, дающая смысл жизни и т.п.).

zhvictorm пишет:
Б) Почему и зачем в стране растет производство чугуна на душу населения?
Наверное, на нужды обороны. Т.е., государство заботилось о своей обороноспособности, а не о комфортности жизни людей. Это мы говорим больше о советском периоде: именно тогда мы опережали всех по производству чугуна, а обороноспособность была приоритетной задачей. Сейчас наши главные продукты – нефть и газ, и приоритетные задачи государства – несколько другие.

zhvictorm пишет:
Вот у нас сейчас растет добыча нефти и газа на душу населения, и что? Мы от этого стали комфортнее жить?
Конечно, в «нулевые» уровень жизни людей поднялся, но сверхдоходы от углеводородов можно было бы использовать несколько умнее, чем складывать в стабфонд в американских ценных бумагах. Например, на развитие образования, науки, на строительство инфраструктуры.

zhvictorm пишет:
Народ не ощущал своего единства. Каждый город за себя, каждое княжество за себя.
А сейчас ещё и каждый за себя по причине распространённости идеологии либерализма.

zhvictorm пишет:
Возможно нужны были такие люди как Сергий Радонежский, с одной стороны, и Дмитрий Донской, с другой, чтобы все почувствовали единение. Что-то подобное творилось во времена смуты.
Т.е., нужны личности такого же уровня, проповедующие нечто, объединяющее народ. А, значит, на глубинном уровне чувствующие, так сказать, душу народа, понимающие национальную идею.

zhvictorm пишет:
Сейчас отдельные взбрыки народа типа того, что было на Манежной площади, не приводят ни к каким серьезным последствиям. Но всегда ли так будет?
Должны быть не только «взбрыки» недовольных «внизу», но и соответствующие действия представителей недовольных масс «наверху» (в околоэлитных кругах) – политической оппозиции. Массовые социальные группы выражают недовольство «внизу», а их представители «наверху» совершают соответствующие действия в высших эшелонах власти. Но это – в идеале. В реальности же, если оппозиции нет, то отдельный «взбрык» внизу ничего не даст. Или, в худшем случае, «взбрык» будет столь сильным, что народ сам пойдёт в те здания, где сидят «верхи» и вынесет их оттуда. И в 1917 и в 1991 годах была реальная политическая оппозиция, опирающаяся на недовольные массы (соответственно, большевики с эсерами и команда Ельцина). А сейчас?

Илья! Ты пытаешься втянуть меня в дискуссию по вопросам, на которые у меня нет обоснованных ответов.  Некоторые твои суждения, как минимум, не продуманы. Например:

Т.е., государство заботилось о своей обороноспособности, а не о комфортности жизни людей. Это мы говорим больше о советском периоде: именно тогда мы опережали всех по производству чугуна, а обороноспособность была приоритетной задачей

Это суждение странно. Обороноспособность - всегда главный приоритет, особенно во время войны. Кажется, Бисмарк говорил: "Если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую". А война не прекращалась и после 1945 года, и продолжается до сих пор. Молодые наши сограждане не понимают, что за красивыми западными словами о дружбе и демократии скрываются холодный расчет и крайне корыстные цели.

Вот чем отличается Маргарет Тэтчер или Мадлен Олбрайт от Гитлера, если они указывали, что на территории современной России оправдано проживание не более 45 миллионов, а оптимально 15 миллионов. Так что война идет во всю, только другими средствами. Кроме этого, государство в СССР по мере своих сил заботилось о комфорте своих граждан на столько, на сколько это было возможно. Однако старалось это делать для всех, а не избирательно, как сейчас. Карточная система после войны была отменена в СССР раньше, чем в Европе. Более того, функционирование той системы было совершенно иным, чем на западе. Все эти вопросы требуют подробного обсуждения и времени. Надо лезть в источники, сравнивать с цифрами в руках, проверять и т.д. На это у меня просто нет времени. Давай не лезть в частности.

zhvictorm пишет:
Обороноспособность - всегда главный приоритет...
Всегда? Значит, войны не прекратятся никогда? Я имею в виду не экономическое соревнование, не борьбу идей, не спортивные состязания, а именно войны с полётами пуль и ракет, со взрывами, разрывающими живую плоть.

zhvictorm пишет:
Так что война идет вовсю, только другими средствами.
Тогда нужно определиться с терминами – что мы называем войной (и, соответственно, обороноспособностью, как способностью вести войну)? Экономические «войны» - это войны? Финансовые? Идеологические? Психологические? Цель войны – физическое уничтожение противника?

zhvictorm пишет:
Обороноспособность - всегда главный приоритет...
Неужели, когда Вы размышляете о Космосе, пишете статьи по теоретической физике, для Вас главный приоритет и цель всей этой деятельности – повышение обороноспособности страны? Не верю! Есть ведь и другие, более высокие мотивы, начиная с простой любознательности.

И потом, разве народы начинают войны? Ну зачем воевать простым русским людям с простыми американцами? Российским учёным с американскими учёными? Или, в своё время, советскому и немецкому народам? Ведь веками дружили, ездили друг к другу, торговали. Да, есть разница во взглядах, идеях, ценностях, но для этого нужно общаться, дискутировать, встречаться – сближаться, а не конфронтировать. Благо, средства коммуникации сейчас развиваются быстрыми темпами. Могут, конечно, быть конфликты на бытовом уровне, которые иногда становятся достаточно массовыми (например, в Нагорном Карабахе). Но если нам не нравится поведение отдельных «гастарбайтеров», это же не повод для того, чтобы начинать бомбардировки Средней Азии.

Так кто же начинает войны? Может быть – государства? Нужно, как говорит М.Задорнов, разделять народ и государство. Правящие элиты разных стран что-то не поделили друг с другом и развёртывают пропаганду среди своих народов о том – как плох другой народ и почему его нужно уничтожить. Финансируют военные программы, а потом бросают свои народы в бойню. Так что же такое – патриотизм? Любовь к своему государству, правительству? Или к народу? Или – к территории и биоценозам на ней (русские берёзки и т.п.)? Или к близким людям? Всё сказанное в этом абзаце – не утверждения, а гипотезы-вопросы, которым хотелось бы обсудить.

zhvictorm пишет:
...чем отличается Маргарет Тетчер или Олбрайт, от Гитлера, если они указывали, что на территории современной России оправдано проживание не более 45 миллионов, а оптимально 15 миллионов.
А сколько – оптимально, на Ваш взгляд (с обоснованием цифры)?

zhvictorm пишет:
...государство в СССР по мере своих сил заботилось о комфорте своих граждан настолько, насколько это было возможно. Однако старалось это делать для всех, а не избирательно, как сейчас.
В любой стране есть расслоение по уровню жизни. Мы сейчас рассматриваем средний уровень жизни. Он в современном мире определяется производительностью труда, которая, в свою очередь, связана с научно-техническим развитием. Почему у нас в России производительность труда в разы уступает передовым странам (российского рабочего - в 4 раза ниже, чем американского)? Что же у нас – народ такой неизобретательный? Да нет, у нас всегда хватало изобретателей и рационализаторов. На уровне отдельных предприятий творческая энергия людей реализуется именно в изобретательстве и рац.предложениях. Но, почему-то эти предложения всегда встречались руководством предприятий «в штыки». С этим, кстати, было и связано отставание в качестве ширпотреба в СССР, о чём мы уже говорили.

Совершенно другое отношение к массовому техническому творчеству на предприятиях, например, в Японии. Там это называется «кайдзен» - идея непрерывного улучшения (см., например, http://www.cecsi.ru/coach/kaizen_mentalityl.html).

«На передовых японских фирмах каждый сотрудник вносит от нескольких десятков до нескольких сотен рацпредложений в год, и практически все рацпредложения реализуются, причем очень быстро. Например на фирме Tôhoku Oki Electric Co., каждый сотрудник в среднем ежегодно выдвигает 570 рацпредложений, т.е.  примерно 2 рацпредложения каждый рабочий день в причем в письменном виде. Как им это удается? Секрет успеха в простоте. Заполнение простой формы требует всего 3 минуты. Рацпредложение быстро одобряется непосредственным начальником. Сотруднику тут же даются полномочия на его реализацию, а непосредственный начальник отправляет это рацпредложение в общую базу данных фирмы, чтобы другие также могли им воспользоваться.» (http://www.cecsi.ru/coach/process_cif.html#Japan)

А что у нас сейчас?

«Анти-Кайдзен по-русски. В передовых российских компаниях практический интерес к Кайдзену постепенно растет. Я, например, все чаще начинаю получать заказы от промышленных предприятий и банков на проведение тренингов по Кайдзену. Вместе с тем настрой на непрерывное улучшение отсутствует на большинстве фирм. Это легко заметить по их ответу на жалобы и предложения клиентов. Ведущие фирмы мира рассматривают жалобы и предложения клиентов как ценнейший подарок, позволяющий улучшить создаваемую ими потребительскую ценность и, таким образом, стать более конкурентоспособными. В российских же на жалобы и предложения клиентов смотрят в основном как на проблему, а не как на открывающуюся возможность что-то улучшить.» (http://www.cecsi.ru/coach/kaizen_mentalityl.html)

Почему-то вспоминается недавняя дискуссия по вопросу улучшения сайта... :)

Всегда? Значит, войны не прекратятся никогда? Я имею в виду не экономическое соревнование, не борьбу идей, не спортивные состязания, а именно войны с полётами пуль и ракет, со взрывами, разрывающими живую плоть.

Илья! Вообще-то обороноспособность необходимо понимать гораздо шире, чем то, что ты подразумеваешь. Способность противостоять природным катаклизмам - это тоже обороноспособность. Но дело даже не в этом, а в том, что пока не видно конца и края войнам. Наша земная цивилизация крайне неоднородна. Это и приводит к желанию что-то перераспределить, особенно при неуемной страсти к росту капиталов  ради капиталов. Всегда - не всегда, но пока войны не прекратятся. Вот, может, пересечение прямой с осью абсцисс и есть момент, когда прекратятся войны.

Неужели, когда Вы размышляете о Космосе, пишете статьи по теоретической физике, для Вас главный приоритет и цель всей этой деятельности – повышение обороноспособности страны? Не верю! Есть ведь и другие, более высокие мотивы, начиная с простой любознательности.

Илья! Никаких более высоких мотивов, чем выживание нас как вида у нас не может быть. Поэтому, когда я размышляю о космосе и пишу статьи по теоретической физике, я стараюсь добыть сколько-нибудь достоверную информацию о мире, полезную для выживания нас как вида. Природа (или Бог) постаралась сделать так, чтобы ощущение понимания какого-либо механизма действия природы приносило нам ощущение глубокого удовлетворения, которое ни с чем сравнить не возможно. Что-то подобное, видимо, испытывают даже животные, поскольку любопытство и желание что-то узнать есть даже у них. Поэтому не стоит доверять словам, что "наука - это удовлетворение собственного любопытства за счет государства". Скорее всего - это шутка Арцимовича. Если это не так, то либо - это цинизм, либо - глупость.

А сколько – оптимально, на Ваш взгляд (с обоснованием цифры)?

Илья! Ты что хочешь предложить мне вступить в эту компанию фашиствующих дам?  На основании чего ты мне предлагаешь делать такие оценки (с обоснованием цифр)? Понятно, что Тетчер с Олбрайт делали свои оценки на основании необходимости обслуживать транспорт сырья из труднодоступных и мало пригодных для жизни "белых людей" областей России. Я-то на чем должен основывать свои заключения? Это Тетчер с Олбрайт без разницы, что думают отдельные наши сограждане о том, где им жить и как им жить. Но я не хочу оценивать - сколько и для чего необходимо какое-то количество людей в нашем государстве. При умном управлении всем и всегда хватило бы и места, и работы. Перенаселения не будет - Космос безграничен.

zhvictorm пишет:
Вообще-то обороноспособность необходимо понимать гораздо шире, чем то, что ты подразумеваешь. Способность противостоять природным катаклизмам - это тоже обороноспособность.

Природными катаклизмами у нас занимается МЧС. А министерства обороны всех стран решают проблемы эффективного уничтожения живой силы и военной техники противника, а также защиты своей живой силы и военной техники от уничтожения.

 

zhvictorm пишет:
...пока не видно конца и края войнам. Наша земная цивилизация крайне неоднородна. Это и приводит к желанию что-то перераспределить, особенно при неуемной страсти к росту капиталов  ради капиталов. Всегда - не всегда, но пока войны не прекратятся. Вот, может, пересечение прямой с осью абсцисс и есть момент, когда прекратятся войны.

Наверное, есть общность фундаментальных причин войн внешних (между государствами) и войн внутренних (гражданских войн, революций, «взбрыков» и т.п.). Та же неуёмная страсть к обогащению. Может быть, ещё что-то? Вообще, любые мотивы, удовлетворение которых связано с причинением страдания другим. Значит, чтобы исчезла основа для войн, нужно либо ограничивать свои желания, к чему призывает, например, буддизм, либо перейти к освоению (захвату) Космоса, где всем всего хватит и не будет тесно. Итак, будущая цивилизация без войн – или буддийская или космическая?

 

zhvictorm пишет:
Никаких более высоких мотивов, чем выживание нас как вида у нас не может быть.

Если встать на эту, предлагаемую Вами, биологическую точку зрения, то возникает следующий вопрос: а не всё ли равно виду, какие его популяции (народы, нации) или индивиды выживут? Ведь если выживут сильнейшие, то это даже лучше для вида. Значит, если Россия прекратит свою историю, уступив место более сильным нациям, то это – неплохо?

 

zhvictorm пишет:
Ты что хочешь предложить мне вступить в эту компанию фашиствующих дам?

Тетчер и Олбрайт – фашисты? Очень интересно...

 

zhvictorm пишет:
Понятно, что Тетчер с Олбрайт делали свои оценки на основании необходимости обслуживать транспорт сырья из труднодоступных и мало пригодных для жизни "белых людей" областей России. Я-то на чем должен основывать свои заключения? Это Тетчер с Олбрайт без разницы, что думают отдельные наши сограждане о том, где им жить и как им жить.

А нет ли в той системе мирового разделения труда, которая сейчас складывается, чего-то позитивного? Разве все страны должны иметь весь набор производств, весь спектр наук и технологий? В нашем климате строить завод по производству микрочипов гораздо затратнее, чем в климате Тайваня, Сингапура и Малайзии. Так, стоит ли это делать? Мир становится всё более связанным и каждая нация теперь имеет возможность делать то, что у неё получается лучше всего, и потом выгодно обмениваться на мировом рынке с продуктами других стран, которые делают то, что лучше получается у них. Может быть, добыча сырья - это судьба России и её естественное место в мировом разделении труда? Я не утверждаю, я хочу обсудить этот вопрос.

 

zhvictorm пишет:
Перенаселения не будет - Космос безграничен.

Да, но освоение Космоса – это далеко не то же самое, что освоение европейцами Америки. Среда не та – агрессивная, не приспособленная для жизни. А терраформирование – очень энергоёмкая вещь. По причине кризиса многие амбициозные космические программы сокращаются (см. новости на нашем сайте). У меня такое «интуитивное» предчувствие, что в обозримом будущем дело ограничится, в лучшем случае, тем, что в Космос будут выведены, в основном, роботизированные вредные, а также добывающие/утилизирующие производства, а человечество будет по-прежнему стараться жить на Земле, сдвигаясь всё более в места с комфортным климатом.

 

Природными катаклизмами у нас занимается МЧС. А министерства обороны всех стран решают проблемы эффективного уничтожения живой силы и военной техники противника, а также защиты своей живой силы и военной техники от уничтожения

Разделение на министерства могут быть какими угодно, но суть остается сутью - борьба с внешними угрозами. Именно поэтому нынешним летом в тушении пожаров были задействованы армейские подразделения. Впрочем, так делают во всем мире при всех масштабных природных катаклизмах и эпидемиях.

Если встать на эту, предлагаемую Вами, биологическую точку зрения, то возникает следующий вопрос: а не всё ли равно виду, какие его популяции (народы, нации) или индивиды выживут? Ведь если выживут сильнейшие, то это даже лучше для вида. Значит, если Россия прекратит свою историю, уступив место более сильным нациям, то это – неплохо?

Не надо все воспринимать чисто биологически. Разум не так сильно связан с чистой биологией. Например, во всех религиях человек, уходя в мир иной перевоплощается во что-то не биологическое, но с сохранением своего самосознания. Поэтому для разумных существ важно не сохранение чисто биологической оболочки, а преемственность сознания. А к социодарвинизму я не призываю и не имею с ним ничего общего.

Тетчер и Олбрайт – фашисты? Очень интересно...

А как, собственно, называть тех, кто предлагает сделать то, что не удалось сделать Гитлеру?

А нет ли в той системе мирового разделения труда, которая сейчас складывается, чего-то позитивного? Разве все страны должны иметь весь набор производств, весь спектр наук и технологий? В нашем климате строить завод по производству микрочипов гораздо затратнее, чем в климате Тайваня, Сингапура и Малайзии. Так, стоит ли это делать? Мир становится всё более связанным и каждая нация теперь имеет возможность делать то, что у неё получается лучше всего, и потом выгодно обмениваться на мировом рынке с продуктами других стран, которые делают то, что лучше получается у них. Может быть, добыча сырья - это судьба России и её естественное место в мировом разделении труда? Я не утверждаю, я хочу обсудить этот вопрос.

В разделении труда ничего плохого нет. Действительно, устраивать курорты на берегу Северного Ледовитого океана как-то не с руки. Но вопрос, поставленный таким абстрактным образом никакого смысла не имеет.

У Паршева можно найти сведения о том, как Великобритания в XIX веке внедрила в Индии мануфактурное производство тканей и ковров, взамен ручного производства. Прогресс на лицо. Только в результате этого сотни тысяч людей умерли с голоду. Если разделение труда будет идти по таким принципам, то лучше обойтись без него. Что же касается вопроса - не судьба ли России быть сырьевым придатком Запада, то этот вопрос какой-то нарочито не серьезный, да и неконкретный. Судьба ведь даже в таком варианте может быть разной.

Тэтчер с Олбрайт тоже не уточняли судьбу тех, 100 миллионов наших граждан, которые для добычи сырья не нужны, но проживают на этой территории. Что предлагается переселить всех в Малайзию и обучить местным нравам? Так там и без нас безработица и низкий уровень жизни. Про переезд всех в США или Европу, как я понимаю, речи вообще нет. Значит нам предлагают просто вымереть. Ты имеешь ввиду, что мы должны сами себе сделать харакири или удавится? Кстати, вот ссылка на интервью Паршева по вопросу о вступлении России в ВТО:          http://tv.km.ru/andrei-parshev-vto-finishnaya-pr .

Это как раз из серии про харакири.

Да, но освоение Космоса – это далеко не то же самое, что освоение европейцами Америки. Среда не та – агрессивная, не приспособленная для жизни.

Если говорить про то, как американцы аборигенов истребили, то - да! Что же касается освоения среды обитания, то освоение даже нашей Европейской части имело серьезные трудности, не говоря о Сибири, где до сих пор мало кто живет. Так что Космос - это не проблема, если будет такая необходимость. Появятся соответствующие знания и технологии.

Не понял вопроса.

Эм... это адресовано мне или кому?

Да! Сережа! Тебе!

Вы пишите про "взрывом", народные волнения и т.п. Мне интересно, как же Вы воспринимаете события 1991 г. Разве это не "взбрык"?

Сережа! Я не понимаю, что ты хочешь узнать?  Ты можешь как-то более точно сформулировать вопрос? Например, так: Считаете ли Вы, что современные  события на Манежной площади сопоставимы с событиями  ГКЧП 1991 года? Если бы вопрос был поставлен так, то ответ на него очевиден - не сопоставимы. Именно поэтому события на Манежной площади - это "взбрык", т.е пока не имеющее  существенных последствий выступление небольшой части молодежи в Москве.

Точная формулировка вопроса - это уже половина ответа. ;)

А что если классифицировать события? Например:
988 год - начало крещения Руси - начало новой жизни
998 год - окончательное крещение Руси - конец перехода к новой жизни
1703 год - реформа Петра I - кардинальные изменения
1917 год - начало 1 мировой войны - 1) начало войны, скандала; 2) просто связь с войной
1922 год - образование СССР - смена мыслей населения.

Тогда полученые из троек событий приведут
998 - 1703 - 1917: 8.4.2010 - конец перехода к новой жизни, кардинальные изменения, начало войны или скандала - Договор СНВ-II.
И правда: СНВ-II окончательно закрепляет договорённости СНВ-I, но связан со скандалом  вокруг его ратификации (а кто знает, может скандал или война будет в будущем)... А может (по 2 пункту), это означает окончание возможности войны между США и Россией...

Далее прогноз:

988 - 1703 - 1917: 12.6.1018 - ЧМ-2018
Начало новой жизни (для нашей сборной?); кардинальные изменения (возможно, в правилах проведения чемпионата); начало войны, скандала (а может, изменение от этого?).

Тогда... Комбинация 998 - 1703 - 1922 -> 14.7.2020 даёт дату, когда произойдёт что-то, что сменит мысли людей, даст людям новую жизнь и начнёт кардинальные изменения в жизни общества. А так как речь идёт о России, то это может означать, что кто-то на посту в госдуме  (ибо президент в этом году не выбирается) сменится... А может просто революция?.. Может, ЕдиноРосы перестанут быть большинством в госДуме?

= В дополнение =

Попробую своим скудным мат. аппаратом найти универсальную формулу для нахождения этой точки пересечения...

Примем обозначения: a, b, c – даты события.

Чтобы построить прямую необходимо знать 2 точки: A и B.

где

Уравнение прямой имеет вид , где

Уравнение  имеет решение

Таким образом, зная даты 3 событий a, b, cможно вычислить их «прототип» в будущем по формуле ... Правда, простой эту формулу никак нельзя назвать. =(

Формулы это хорошо, но формулы в виде самописных картинок это "незачет".
На нашем сайте есть возможность писать формулы на LaTeX - описание здесь (см. вторую часть, jsMath отключен сейчас.)

Мне редактор Word понятнее, хотя он не удобен... В ТЕХнические характеристики сайта я не вдавался в подробности =).

Да, и ещё. Почему у меня не текст, а каша из html, ТЕХа и букв... Из всех картинок и формул на странице с комментами и статьёй у меня отображается только мои формулы (вот, кстати, их плюс). Не показывает на 3-х компьютерах. Прошу исправить, ибо не удобно...

При необходимости могу залить скрины.

Илья! Молодец! У тебя правда небольшая ошибка при записи обозначений. Видимо , должно быть так:

$x_A=a,~y_A=b-a,~x_B=b,~y_B=c-b$

Даты в предпоследней строчке не все перечислил: a,b,c. На самом деле я вычисления прводил прямо в Maple. Поэтому эта формула мне вроде как и не особенно нужна была. Но ты молодец! Довел все до конечной формулы. Это очень хорошо.

Ой, правда, спасибо за замечание, сейчас поправлю. Что же касается Maple, у меня такой программы нет, поэтому приходится по старинке, с помощью математики...

Вру, не поправлю. Из-за наличия потомственных комментариев редактирование закрыто =(

Поправил.

Уважаемый qwertyqaz.

Такие вычисления не могут остаться незамеченными. Схватил суть, которую сразу не все взрослые поняли. Вывел формулы, которые даже автор модели не использовал. zhvictorm, видимо, приблизительно рассчитывал. Перед таким математическим мышлением, а еще больше старанием можно "снять шляпу". Пифагор был бы доволен.

Остается подождать и убедиться в истинности или ложности данной модели и формул. Всем здоровья и долгих лет жизни.

 

Как я уже говорил, я считал в Maple. Все расчеты делались с достаточной точностью. Просто большая точность здесь не имеет смысла. Сами даты определены достаточно условно.

Однако, спасибо за отзыв...

Я выводил формулу из-за немощного (ударение на 1 слог) процессора... Просто программу для писания я имею, а лезть в Excel надоело...

По поводу фразы: Остается подождать и убедиться в истинности или ложности данной модели и формул. Тут ещё есть такая вещь как погрешность. Дело в том, что даты,  входные данные представлены с точностью до года, а выходные - до дня. Тут проблема в том, что при изменении любой из этих дат на 0,5 (что соответствует 6 месяцам - весьма не малый срок) алгоритм может переместить дату на срок от 3-4 дней до года. Здесь надо давать точные входные данные... чуть попозже попробую с датой с точностью до дня...

Например, сегодняшний день, 1 февраля 2011 года. Это 32-й день года, год не високосный. Значит, число в формулу следует подставить не 2011, а (2011 + (32/365)) = 2011,088...Такая погрешность становится ощутимой для событий, произошедших в ноябре-декабре. Самое сложное в подобном деле - это: 1) вычисление невисокосности вида (там сложная система с исключением каждого четырёхсотого года...); 2) совмещение старого стиля Юлианского календаря и современного Григорианского: Сейчас разница уже 13 дней, а это 0,036 года... Тут уже программа нужна, писать которую не столько не хочу, сколько не могу...

Уважаемый qwertyqaz, в Ваших планах чувствуется желание довести до совершенства свои расчеты. Это дорогого стоит в глазах руководителя Лаборатории космических исследований. Он, можно сказать, мечтает о таком кропотливом сотруднике, который способен методично искать истину. Необходима огромная выносливость в размытом поиске.

Но сейчас я хочу обратить Ваше внимание на целесообразность формул.

Математика - это язык. Сравните две фразы:

Это достаточно точные расчеты.

Это препрепреточненькие расчеты.

Добавились только приставки и суффикс, но смысл с одобрительного изменился на ироничный. В этой модели не стоит добиваться точности в днях по двум причинам:

1. Смена общественного сознания не может произойти в конкретный день.

2. В данной модели нет четких исходных дат.

Точность полученного результата не может быть точнее исходных данных. Например, Вы из уравнения Менделеева-Клапейрона находите температуру воздуха в своей комнате. С помощью калькулятора, не говоря уже о компьютере, можно получить, результат, например,  25,346795421 градусов. Такая точность не принимается, и в ЕГЭ считается ошибкой. Нет таких термометров и с точки зрения определения температуры бессмысленно так писать.

К Вашим математическим поискам надо добавить аналитическое осмысление результата. Это вырабатывается физикой.

 

 

Не смог пройти мимо этой темы. Прочитал все обсуждение и хочу кое-что написать и по теме истории, и по теме псевдонауки. Но осначала у меня вопрос - на первом графике я не понимаю даты по вертикали  По горизонтали крещение Руси - 998, Куликовская битва - 1380, разница 382 года.По вертикали же - Куликовская битва - 450, крещение Руси - 700 - между ними 250 лет.Или я неправильно считаю?

Алексей! На графике первоначально были только четыре исходных даты - 998, 1703, 1922, 1991. Они и служили для вычисления прямой. Модель приведена. По вертикали - время между событиями, по горизонтали текущее время. Войны были нанесены дополнительно для иллюстрации, когда они происходили по отношению к исходным событиям. Но оказалось, что они так же укладываются на данную прямую при использовании той же модели. Поэтому не надо считать периоды от поворотных моментов до войн. Это две отдельные модели. 

zhvictorm пишет:

Алексей! На графике первоначально были только четыре исходных даты - 998, 1703, 1922, 1991. Они и служили для вычисления прямой. Модель приведена. По вертикали - время между событиями, по горизонтали текущее время. 

Так мы вот с тов. Sol-ом считаем уже не между войнами, а по тем четырем. От крещения Руси (998 год) до реформ Петра (1703) - 705 лет. А если смотреть по вертикали, то около 500 лет. Почему так?

alexey_konopkin пишет:
А если смотреть по вертикали, то около 500 лет. Почему так?
Вы хотите спросить, почему у реформ Петра по вертикали - 219, что на примерно 500 меньше, чем 705? Потому, что до следующего "ромбика" - октябрьской революции (1922 год) - 219 лет (1922-1703=219).

Sol пишет:

Потому, что до следующего "ромбика" - октябрьской революции (1922 год) - 219 лет (1922-1703=219).

Ясно. 

Теперь что можно сказать по сути дела:

Сама концепция меня как гуманитария мало заинтересовала: все модели, где показываются циклы в истории, или совпадение ключевых дат, прогнозирование соц-х, политических и др. событий - это дело вненаучное. Будь то марксизм (теория формаций), теории Чижевского, Тойнби, Данилевского - все они крайне приблизительны, полны исключений, непонятностей. Нет оснований полагать, что эта теория чем-то выдается из этого ряда - увы, история и общество не укладываются в модели, простые или сложные. Хотя своих сторонников в философии или мистике теория могла бы найти.

Более интересен вопрос относительно промелькнувшего определения теории как псевдонауки. Тут у меня уже профессиональный интерес и хотелось бы кое-что отметить по результатам той дискуссии, хотя она и была болезненной. Но надеюсь на понимание и что это все-таки принесет пользу.

Применительно к теории В.М. термин псевдонаука может применяться лишь теоретически - т.к. сам автор ставит ее в такие рамки, где она уже не может быть научной теорией. В.М. писал, что эта теория лишь показывает взаимосвязь избранных четырех дат - но это значит, что она не может быть экстраполирована далее, а значит, она не создается для предсказания новых событий. Следовательно, она не может никак подвергнуться ни верификации, ни фальсификации; в таком виде это действительно просто мысль о том, что 4 даты как-то связаны, и не более того. Поэтому нет особого смысла предлагать другие даты, или спорить о корректности дат (почему 998 вместо 988, или 1922 а не 1914-15 или 1917). Да, то же самое освобождение Москвы от поляков ополчением (1612) очень значимая дата, она будет лежать на 200 лет ниже прямой, но прямая говорит лишь о 4-х датах и поэтому не имеет обьяснительной силы на другом масштабе. Это существенный момент, из-за неучета которого было непонимание - прежде чем говорить о псевдонауке, нужно определиться, а можем ли мы вообще рассматривать это как науку или это вненаучный феномен?

Далее. К сожалению, теория псевдонауки в философии науки крайне запущена. Вы наверное удивитесь, но факт: большинство пишущих на эту тему не различают лженауку и псевдонауку! Хотя "ложное" заложено лишь в смысле лженауки, а один из смыслов "псевдо" - неподлинное, непохожее! Однако у нас все сваливают в одну кучу, и поэтому, в частности, то что написано в Википедии во многом неправильно - так, введение в работу политических или религиозных установок - не характеристика ни псевдо, ни лженауки; несоответствие критериям научности не означает ненаучности и т.д. 

Если попытаться охарактеризовать само знание, предлагаемое псевдонаукой, то упрощенно это можно определить так: псевдонаука - девиантные доктрины, опирающиеся на ненормативные интерпретации фактов. Это подход мне сейчас представляется более здравым (я его защищал :). Девиантность означает отклонение от известных научных доктрин, опора на ненормативные интерпретации - иное истолкование фактов, известных или новых.  В теории В.М. действительно есть элемент девиантности, но - когда мы говорим о девиантности, должна быть научная теория эквивалент, по отношению к которой измеряется девиантность! В данном случае её нет, поэтому и соизмерить не с чем. Есть лишь мнение, что в истории нет циклов, прямых и т.д, но это тоже мнение, как и выдвинутая теория, а соизмеряя мнение с мнением, получается так же только лишь мнение. Мы не можем говорить о псевдонауке (и тем более о лженауке), квалифицируя относительно мнения. 

Говорить о псевдо(лже)науке можно лишь если:

1) считать доказанным то, что в истории нет циклов  и прямых. 

2) брать график не как совпадение линии 4-х дат, а экстраполировать его как в будущее, так и в прошлое.

В этом случае действительно можно доказать что теория В.М. псевдонаучна, но - парадокс - это вовсе не означает, что она ложна. Т.е. мы можем доказать, что эта ненормативная интерпретация неединственна, что есть другие, что последовательность нарушается и т.д. но - мы не можем доказать, что связи этих четырех дат нет! Иначе говоря, если рассуждать от противного - если эта теория правильна, то как это доказать? А только проведением графика, который оправдывается для этих 4-х событий и не оправдывается для других. И это естественно - псевдонаука означает лишь несоответствие науке, но не истине. Это не может быть проверено в эксперименте, не может быть абсолютно опровергнуто, но может в конечном счете оправдаться (хотя конкретно эта теория, думаю, не может). Вот такие парадоксы возникают.

Прошу прощения за многословие у тех, кто дочитал до конца! :) Но вот такие проблемы приходится осмысливать в анализе науки, думаю теперь видно что это не такое простое дело. 

 

Алексей! Сделаю небольшое дополнение к дискуссии в субботу. Представленная информация не  является теорией. Это эмпирическая модель. Эмпирические модели - это поиск простых закономерностей в наборе первичных данных. Поэтому то, что здесь представлено, не дает глубокого понимания, что же происходит или будет происходить, но простой прогноз эта модель вполне способна сделать. Это как предсказание затмений египетскими фараонами. Они не понимали что и как, но предсказывать затмения могли.

Обсуждение - наука это или не наука, не имеет большого смысла. Наукой это станет, когда модель подтвердит свой прогноз и даст почву для построения более общей теории. Но это уже другая история.   Что же касается утверждений типа, что в истории нет циклов и прямых, то их смысл не ясен. Все простые закономерности - это свойство нашего разума упорядочивать события и явления у себя в голове для возможности делать прогноз на будущее, что является необходимым условием выживания. Поэтому циклы и прямые - это отражение нашего понимания того, что происходит в природе. Например, мы знаем сейчас, что планеты движутся по орбитам близким к эллиптическим, но еще пятьсот лет назад все были уверены, что планеты движутся по очень сложным траекториям - эпициклам. А до этого все были убеждены, что планеты движутся по законам ведомым только Богам. Вот это и есть исторический процесс появления циклов и прямых в области, где до этого все считали   не имеет смысла искать простые закономерности.

Цитата:
Вы - философ ( с др.-греч. - человек, любящий мудрость, стремящийся к истине).

Господь с Вами! Я специалист по философии.

В Вашем дипломе будет пропечатано: кандидат философских наук ( Лаборатория поздравляет Вас с этим важным событием!). Если это не означает, что человек - философ, то о терминах можно спорить бесконечно, это тупиковый путь.

В этом нет ничего странного. Ведь не все же специалисты по орнитологии умеют летать. :) Точнее сказать, не все умеют летать снизу вверх. :)

 

alexey_konopkin пишет:
Эта дата как раз четвертая, она часть модели. А самой гипотезы нет.

Можно считать, что модель построена по трём первым точкам, а 4-я – это предсказание. Но, вообще говоря, модель В.М. содержит более серьёзное предсказание. Дело в том, что в районе 2021 года (где прямая пересекает горизонтальную ось) значение по вертикальной оси становится равным 0, что означает то, что до следующего эпохального события российской истории – 0 лет. Если формально продолжить прямую дальше, то она принимает отрицательные значения, что означает, что «следующее» событие уже произошло в прошлом. Всё это говорит о том, что в 2021 году событий русской истории (а значит, и она сама) прекращаются и в этот год не просто произойдёт эпохальное событие и изменится сознание этноса, а прекратится сама история этноса. Вот такой «интересный» прогноз.

Но, в любом случае, согласен, предсказаний мало. Вот если бы хотя бы несколько событий было предсказано и случилось, тогда бы доверия к модели было бы гораздо больше. А так, даже если в 2012-21 годах что-то и случится, то скептики могут сказать, что это – случайное совпадение. Нет в модели той самой повторяемости (повторяемости подтверждённых прогнозов).

 

alexey_konopkin пишет:
Да, несоответствие критериям научности не означает ненаучности. Подробнее можно прочитать в учебниках где говорится о критериях - верификации, фальсификации и их  неудачах в рамках позитивизма. ... Квантовые идеи не запрещались подобным образом. Они могли называться псевдонаучными (если новизну спутать с девиантность), но не лженаучными.

Вы употребляете 3 разных термина: ненаучность, псевдонаучность и лженаучность. Не могли бы Вы пояснить, что Вы в них вкладываете, иначе возможно взаимное непонимание? По поводу Вашего понимания псевдонаучности я уже уяснил, что это – несоответствие общепринятым в данный момент «эталонным» теориям. А как Вы определите 2 остальных понятия? А ведь ещё есть паранаука, квазинаука и протонаука.

Думаю, что начать нужно с определения того - что такое наука. С моей точки зрения, в науке гораздо более важен её метод познания (в определение которого могут входить и упомянутые Вами критерии верификации, фальсифицируемости и др.), а не совокупность накопленных на данный момент знаний и признанных «эталонных» теорий. Соответственно,в определениях (псевдо-, лже-, не-)науки гораздо более важно следование или не следование (неполное следование) научному методу , а не полученный при этом результат (совпадающий или несовпадающий с существующими в данный момент общепризнанными «эталонными» теориями). Если исследователь, применяющий научный метод, приходит к теории, противоречащей эталонной, её правильнее назвать альтернативной научной теорией, а не псевдо(лже-, не-)научной. Можно, конечно, использовать Ваш термин «девиантная», но он нагружен отрицательной эмоциональной окраской (например, «девиантное поведение» – то, которое нуждается в коррекции). В этом смысле модель Виктора Михайловича именно альтернативная научная, а не псевдонаучная. И это нормально в науке. Ведь «научный лес» - это не только «вековые дубы» эталонных теорий. Всегда имеет место молодая поросль альтернативных теорий. «Вековые дубы» иногда гниют изнутри и разваливаются, иногда в них бьёт молния, и они сгорают, и их место занимают альтернативные теории. Наука – это живая система, а в живых системах всегда есть видовое разнообразие, изменчивость, мутации, альтернативные популяции на периферии основного биоценоза и т.п. Или Вы мутантных и прочих девиантных особей назовёте псевдоживыми? лжеживыми? неживыми? :)

 

alexey_konopkin пишет:
... В теории В.М. действительно есть элемент девиантности, но - когда мы говорим о девиантности, должна быть научная теория эквивалент, по отношению к которой измеряется девиантность! В данном случае её нет, поэтому и соизмерить не с чем.

Модель Виктора Михайловича альтернативна к «дубам», говорящим, что в 2012-21 годах ничего особенного не будет. Но штука в том, что есть много альтернативных подходов, говорящих, что что-то будет. Поэтому, если что-то и будет, то это всё равно не даст модели В.М. преимущества перед другими альтернативными моделями. Каждая из этих моделей обосновывает возможные будущие катаклизмы по своему, исходя из своих принципов (например, теория Чижевского – исходя из принципа влияния солнечной активности на биологические и социальные процессы). Поэтому, я и хотел (и хочу) перевести дискуссию в русло поиска этих принципов. Это существенно усилило бы модель.

Поясню это на примере ньютоновской модели движения планет. Ведь сила её не в том, что она по ряду прошедших затмений предсказала затмение 4 января 2011 года. Сила её – в её базовых принципах, аксиомах, постулатах, фундаментальных законах (всемирного тяготения, 1-3-х законах Ньютона), которые, будучи применены к любой планетно-спутниковой системе, дадут правильные предсказания астрономических событий. Также и с моделью В.М. Если бы мы выявили принципы, лежащие в её основе (в частности, принципы выделения ключевых событий) и применили бы их к разнообразным социальным системам, бывшим в истории, и если бы получили при этом правильные «предсказания» (пусть и прошедших событий), то это бы существенно усилило доверие к модели.

 

alexey_konopkin пишет:
...один из смыслов "псевдо" - неподлинное, непохожее.

В приставке «псевдо-» я вижу не только значения «неподлинное», «ненастоящее», «ложное», но, скорее - «ненастоящее, выдающее себя за настоящее». Не «непохожее», а, скорее наоборот, похожее, но не настоящее (подделка). Типичный пример – игры детей. Во время игры дети создают (отчасти в воображении, отчасти в реальности) некую псевдореальность, соответствующую тематике игры, и живут в ней. И это естественно, поскольку дети осваивают реальность через подражание, имитацию, а значит, любая их деятельность поначалу носит характер псевдодеятельности. По роду своих занятий я часто встречаюсь с игрой в науку, которую можно смело назвать псевдонаучным творчеством. Дети, в силу своих недостаточных знаний, недостаточной развитости интеллекта генерируют «идеи», «гипотезы», «теории», которые можно взять в кавычки и присоединить к ним приставку «псевдо-». Но им очень хочется, чтобы они считались настоящими. Я даю им такую возможность, совершенно серьёзно выслушивая, обсуждая их идеи, устраивая даже коллективные дискуссии по этому поводу. Поскольку убеждён, что наличие псевдонаучного творчества в детском возрасте – это очень хороший признак, это гораздо лучше, чем отсутствие какого-либо творчества. Псевдонаучное творчество можно корректировать, мягко указывая ребёнку на нестыковки в его «теории». Видя эти нестыковки (проблемы), ребёнок начинает искать дополнительную информацию, что расширяет его знания и развивает интеллект. Тем самым, он постепенно поднимается от игры в науку (от псевдонауки) к настоящему научному творчеству. А если в детском возрасте нет даже и пседонаучного творчества, то и корректировать нечего. Боюсь, что у такого ребёнка нет перспектив стать незаурядным исследователем. Если он и пойдёт в науку, то, скорее всего, станет обычным рядовым учёным, ремесленником от науки.

Псевдонаучность у детей и у взрослых имеет разную психологическую подоплёку. Если у детей она идёт от любопытства, от желания приоткрыть завесу Тайны, то у взрослых она чаще связана с комплексом неполноценности, с желанием доказать, что я не «тварь дрожащая, а право имею (свергнуть с пьедестала = “убить” того или иного классика)» (в духе Ф.М.Достоевского). И ему очень хочется, чтобы общественность признала его за такого великого ниспровергателя. Для этого используются СМИ, политические выпады, административный ресурс и т.п.

Часто у взрослых псевдоучёных встречается и сугубо материальный мотив: как подделки картин великих мастеров делаются с целью подороже продать их, так же и подделка науки (псевдонаука) может «делаться» с целью материального обогащения (продажа книг большими тиражами, получение финансирования под псевдонаучные проекты и т.п.).

Конечно, и у детей иногда встречаются мотивы самовозвеличивания и даже материальной выгоды (так же, как и у взрослых нередко имеет место детская любознательность), но в основном (в среднем) ситуация такова, как она обрисована выше.

 

Sol пишет:
Так чему же не соответствует псевдонаука – науке (как методу) или принятым в данный момент «эталонным» теориям?

alexey_konopkin пишет:
Нарушения научного метода имеют следствием несоответствие теории.

Да, но не всегда имеет место обратное, не всегда из несоответствия эталонным теориям можно сделать вывод о ненаучности подхода. Так, во времена Коперника исследователь, применяющий научный метод мог прийти и к геоцентрической и гелиоцентрической модели Мира. Геоцентрическая была даже более обоснована, например, в плане прогнозирования астрономических событий. Таблицы, построенные на гелиоцентрической модели Коперника давали значительно худшие прогнозы, чем птолемеевские, поскольку не была известна эллиптичность орбит планет (орбиты считались круговыми, поскольку круг со времён древних греков считался идеальной фигурой). И только с открытий Кеплера, Галилея и Ньютона гелиоцентрическая система Мира получила гораздо больше аргументов в свою пользу, и стало уже весьма сложно, оставаясь в рамках научного метода, отстаивать геоцентрическую модель.

 

zhvictorm пишет:
А до этого все были убеждены, что планеты движутся по законам ведомым только Богам. Вот это и есть исторический процесс появления циклов и прямых в области, где до этого все считали   не имеет смысла искать простые закономерности.

alexey_konopkin пишет:
Это аналогия физической теории к  гуманитарной; это редко оправдываются. В случае с эпициклами достаточно было их раз определить, и затем можно предсказывать все, что связано с положением планет. В истории также можно провести измерения, но они обычно, увы, ни к каким предсказаниям не ведут - иная система, хаотичная с большим влиянием самих людей.

Большое число действующих субъектов в обществе как раз и приводит к лучшему статистическому усреднению. Однако, здесь действительно возникает важный вопрос, требующий опять-таки исторической интуиции, а не только математической: люди, они как-никак - живые, разумные, обладающие свободой воли. И, поэтому, они не всегда поступают по принципу наименьшего действия, не говоря уже о законе возрастании энтропии. Живое тем и отличается от неживого, что действует против возрастания энтропии. Так корректно ли сравнивать пусть даже большие массы людей с неживыми системами/моделями (идеальным газом, например)?

 

zhvictorm пишет:
Представленная информация не  является теорией. Это эмпирическая модель. Эмпирические модели - это поиск простых закономерностей в наборе первичных данных. Поэтому то, что здесь представлено, не дает глубокого понимания, что же происходит или будет происходить, но простой прогноз эта модель вполне способна сделать. Это как предсказание затмений египетскими фараонами. Они не понимали что и как, но предсказывать затмения могли.

Виктор Михайлович, это хорошо, но нужно двигаться дальше: от эмпирической модели - к теории. Ведь, главная ценность науки – не в предсказаниях, а в углублении понимания. И данный форум может послужить средством для этого.

Sol, выполняю обещание ответить, хотя и довольно кратко.

Sol пишет:

Можно считать, что модель построена по трём первым точкам, а 4-я – это предсказание. Но, вообще говоря, модель В.М. содержит более серьёзное предсказание. Дело в том, что в районе 2021 года (где прямая пересекает горизонтальную ось) значение по вертикальной оси становится равным 0, что означает то, что до следующего эпохального события российской истории – 0 лет. Если формально продолжить прямую дальше, то она принимает отрицательные значения, что означает, что «следующее» событие уже произошло в прошлом. Всё это говорит о том, что в 2021 году событий русской истории (а значит, и она сама) прекращаются и в этот год не просто произойдёт эпохальное событие и изменится сознание этноса, а прекратится сама история этноса. Вот такой «интересный» прогноз.

Дело в том, что для того, чтобы был прогноз, необходимо, чтобы это событие можно было точно идентифицировать. Но в модели смешаны социальные, политические, военные события, да еще разной степени значимости. Поэтому чего же ждать в 12 (на самом деле, в 15-16 году, модель строго говоря, выводит в эти годы), совершенно непонятно. В 12-м году будут выборы президента, при желании можно заранее преподать это как эпохальное событие.

Sol пишет:

Вы употребляете 3 разных термина: ненаучность, псевдонаучность и лженаучность. Не могли бы Вы пояснить, что Вы в них вкладываете, иначе возможно взаимное непонимание? По поводу Вашего понимания псевдонаучности я уже уяснил, что это – несоответствие общепринятым в данный момент «эталонным» теориям. А как Вы определите 2 остальных понятия? А ведь ещё есть паранаука, квазинаука и протонаука.

Думаю, что начать нужно с определения того - что такое наука. С моей точки зрения, в науке гораздо более важен её метод познания (в определение которого могут входить и упомянутые Вами критерии верификации, фальсифицируемости и др.), а не совокупность накопленных на данный момент знаний и признанных «эталонных» теорий. Соответственно,в определениях (псевдо-, лже-, не-)науки гораздо более важно следование или не следование (неполное следование) научному методу , а не полученный при этом результат (совпадающий или несовпадающий с существующими в данный момент общепризнанными «эталонными» теориями). Если исследователь, применяющий научный метод, приходит к теории, противоречащей эталонной, её правильнее назвать альтернативной научной теорией, а не псевдо(лже-, не-)научной. Можно, конечно, использовать Ваш термин «девиантная», но он нагружен отрицательной эмоциональной окраской (например, «девиантное поведение» – то, которое нуждается в коррекции). В этом смысле модель Виктора Михайловича именно альтернативная научная, а не псевдонаучная. И это нормально в науке. Ведь «научный лес» - это не только «вековые дубы» эталонных теорий. Всегда имеет место молодая поросль альтернативных теорий. «Вековые дубы» иногда гниют изнутри и разваливаются, иногда в них бьёт молния, и они сгорают, и их место занимают альтернативные теории.

Лженаучность означает нарушение фундаментальных, точно установленных на определенных пределах положений науки.  Ненаучность в смысле вненаучное - то, что не относится к науке, представляя собой просто форму культуры, в которой нет признаков, характерных для науки. насчет различения с другими формами у меня была целая статья, но ссылка на нее к сожалению не работает. Ели кратко - квазинаука этимологически эквивалентна псевдонауке и лженауке, паранаука - синоним околонаучного знания, "пара" обозначает "около".

Попытки определить псевдо(лже) науки как несоответствующие научному методу были, но они испытывают трудности с определением научного метода - как единого образования, его фактически нет, сильно разнится даже методология разных обастей науки. Наконец, соблюдая все каноны научного метода, можно получить бессмысленные (таких много среди исследований, отмеченных Шнобелевской премией) или даже псевдонаучные результаты - эмпирически достоверно, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, или эмпирически, изучая белых лебедей, можно прийти к выводу, что черных нет, хотя на деле это не так. Поэтому необходимо следовать не только методу, но и учитывать результаты, а также понять причинно-следственные связи явлений. Причинно-следственная связь, выраженная в научном результате - вот конечный продукт. 

В связи с этим, противоречие эталонной теории бывает разное. Это может быть не просто альтернативная теория - я предпочитаю говорить о научных гипотезах. В зависимости от того, какое это противоречие, может быть и лженаука, и псевдонаука, и гипотеза.  

Sol пишет:

Поясню это на примере ньютоновской модели движения планет. Ведь сила её не в том, что она по ряду прошедших затмений предсказала затмение 4 января 2011 года. Сила её – в её базовых принципах, аксиомах, постулатах, фундаментальных законах (всемирного тяготения, 1-3-х законах Ньютона), которые, будучи применены к любой планетно-спутниковой системе, дадут правильные предсказания астрономических событий. Также и с моделью В.М. Если бы мы выявили принципы, лежащие в её основе (в частности, принципы выделения ключевых событий) и применили бы их к разнообразным социальным системам, бывшим в истории, и если бы получили при этом правильные «предсказания» (пусть и прошедших событий), то это бы существенно усилило доверие к модели.

Как говорилось выше, принципов, лежащих в основе модели, в принципе нет. Это набор разнородных событий. Если в 12- году будут выборы президента или, положим, заработает Сколково, то это всегда можно проинтерпретировать как важное. А то, что курс на модернизацию, взятый несколько лет назад, обьявить неважным, хотя по факту он может быть важнее.

Чижевский пытался сформулировать точнее - связать войны и революции с циклами, но эта конкретика его и погубила. Неконкретность же модели В.М. - верный ключ к ее жизнеспособности. Как психоанализ способен любое явления истолковать в своих терминах, так и в рамках таких моделей практически любое событие можно проинтерпретировать нужным образом.

 

Sol пишет:

 По роду своих занятий я часто встречаюсь с игрой в науку, которую можно смело назвать псевдонаучным творчеством. Дети, в силу своих недостаточных знаний, недостаточной развитости интеллекта генерируют «идеи», «гипотезы», «теории», которые можно взять в кавычки и присоединить к ним приставку «псевдо-». Но им очень хочется, чтобы они считались настоящими. Я даю им такую возможность, совершенно серьёзно выслушивая, обсуждая их идеи, устраивая даже коллективные дискуссии по этому поводу. Поскольку убеждён, что наличие псевдонаучного творчества в детском возрасте – это очень хороший признак, это гораздо лучше, чем отсутствие какого-либо творчества. Псевдонаучное творчество можно корректировать, мягко указывая ребёнку на нестыковки в его «теории». Видя эти нестыковки (проблемы), ребёнок начинает искать дополнительную информацию, что расширяет его знания и развивает интеллект. Тем самым, он постепенно поднимается от игры в науку (от псевдонауки) к настоящему научному творчеству. А если в детском возрасте нет даже и пседонаучного творчества, то и корректировать нечего. Боюсь, что у такого ребёнка нет перспектив стать незаурядным исследователем. Если он и пойдёт в науку, то, скорее всего, станет обычным рядовым учёным, ремесленником от науки.

Ошибки не тождественны псевдонауке или лженауке. Об этих вещах имеет смысл говорить лишь, когда в русле ложной или девиантной теории начинают перетолковываться другие известные факты, несмотря на возражения специалистов. Обучающиеся же просто не могут никуда отклониться, т.к. они не знают, от чего отклоняться. Заставить их ошибиться, а затем подтолкнуть к правильной мысли - обычный педагогический прием, подобные ошибки не размножают каких-то неортодокасальных теорий, поэтому это здесь ни при чем. Но вот если ученик в русле своего заблуждения начинает строить теорию, противоречащую науке, многократно повторяя ошибки и перетолковывая в их свете факты, то тут уже другое дело. Иначе говоря, для построения лже, а тем более псевдо научных теорий нужна серьезная интеллектуальная зрелость.

 

 

Sol пишет:
Так чему же не соответствует псевдонаука – науке (как методу) или принятым в данный момент «эталонным» теориям?

Большое число действующих субъектов в обществе как раз и приводит к лучшему статистическому усреднению. Однако, здесь действительно возникает важный вопрос, требующий опять-таки исторической интуиции, а не только математической: люди, они как-никак - живые, разумные, обладающие свободой воли. И, поэтому, они не всегда поступают по принципу наименьшего действия, не говоря уже о законе возрастании энтропии. Живое тем и отличается от неживого, что действует против возрастания энтропии. Так корректно ли сравнивать пусть даже большие массы людей с неживыми системами/моделями (идеальным газом, например)?

Чем не занимался, за то не отвечаю. Из образования же знаю, что эти аналогии (живых и неживых систем) крайне неоднозначны. Трудность в том, что физика опирается все же на представления об однородности материи, и поэтому оказывается, что уравнение идеального газа применимо к свету как элекромагнитному излучению - для меня это было открытие, но спасибо В.М., просветил! А вот "материя" общества, если можно так сказать, неоднородна. 

Дело в том, что для того, чтобы был прогноз, необходимо, чтобы это событие можно было точно идентифицировать. Но в модели смешаны социальные, политические, военные события, да еще разной степени значимости. Поэтому чего же ждать в 12 (на самом деле, в 15-16 году, модель строго говоря, выводит в эти годы), совершенно непонятно. В 12-м году будут выборы президента, при желании можно заранее преподать это как эпохальное событие.

Алексей! Во многом ты прав. Все это не очень надежно. Но, что касается идентификации здесь как раз все более менее ясно. Основные события, по которым идентифицировались исходные точки прямой, связаны со сменой характера власти. Смена власти не суть самого процесса, но его верный признак. Поэтому можно ожидать, что в предсказываемые сроки произойдет смена характера власти. Что же касается вторичной цепочки событий, то они идентифицируются как войны, связанные с отстаиванием сформировавшегося типа власти. Так что сразу за сменой характера власти должны последовать некие военные действия. Но в настоящее время войны имеют другую форму, чем раньше. Теперь оружием может служить система распространения информации, типа WikiLeaks-а, а пространством боевых действий - Интернет. Так что сопоставлять будет не просто.

Уважаемый Sol, Ваш комментарий очень продуманный и не может оставить равнодушным того, кто следит за дискуссией, хотя для себя решила выйти из этого обсуждения. Возразить Вам практически нечего. Все правильно с моей точки зрения, особенно интересен подход развития научного творчества у детей.

В исходной модели есть рассуждения о дате  2021:

На графике есть точка, где интервал между событиями становится равным нулю. После этого, по всей видимости, следует ожидать перехода в новую эпоху.

До Вашего замечания об "интересном" прогнозе я даже не обратила внимания на этот момент. Если искренне, то с самого начала относилась к модели с недоверием. Но теперь появилось ощущение, что, возможно, модель не такая уж и утопическая. Наверное, хочется перемен.

На вопрос "Зачем публиковать такой спорный материал?" автор ответил, что хотел показать студентам возможность построения моделей, надеясь заинтересовать молодых людей поиском своих теорий.  zhvictorm очень занят научными исследованиями в физике, и данная эмпирическая модель в истории России, наверное, небольшое отступление в его научной работе.

Но модель построена, более чем смелые прогнозы сделаны. Поживем - возможно, увидим, что будет в действительности.

Полина пишет:
zhvictorm очень занят научными исследованиями в физике, и данная эмпирическая модель в истории России, наверное, небольшое отступление в его научной работе.

А zhvictorm имеет намерение дальше развивать (углублять) свою модель?

Илья! У меня, в принципе, намерение есть, но я пока не знаю как развивать дальше эту модель. Если у тебя есть идеи, то давай дерзай. На одной эмпирической закономерности теорию не построишь. Надо еще что-то. Причем такое, чтобы можно было бы с реальными событиями сравнивать. 

zhvictorm пишет:
Илья! У меня, в принципе, намерение есть, но я пока не знаю как развивать дальше эту модель. Если у тебя есть идеи, то давай дерзай. На одной эмпирической закономерности теорию не построишь. Надо еще что-то. Причем такое, чтобы можно было бы с реальными событиями сравнивать.

Можно, например, поискать такие же нисходящие "прямые событий" в истории других стран и народов и посмотреть, что происходило при пересечении ими горизонтальной оси. Но, Вы правы, здесь нужно дерзновение. А для этого нужно вдохновится идеей этой модели (или, как вариант, вдохновиться идеей опровергнуть эту модель, поскольку ненависть часто связана с любовью). А если нет вдохновения (положительного или отрицательного), это будет поручение, обязаловка, которые убивают всякое творчество. Интересно, вдохновился ли кто-нибудь из обитателей сайта данной моделью?

Уважаемый alexey konopkin.  Вы - философ ( с др.-греч. - человек, любящий мудрость, стремящийся к истине).

Первые философы, как  профессиональные мыслители, были и настоящими учеными. Они знали все открытия в физике, химии, математике, более того были причастны к ним. Как можно было "открыть" закон перехода количественных изменений в качественные и другие законы диалектики, не зная научных истин. Философия как бы приподнималась над всеми другими науками и видела общие закономерности, но на основе знания и понимания содержания этих наук.

Сама концепция меня как гуманитария мало заинтересовала: все модели... - это дело вненаучное.

Настораживает такой подход. Можно судить, не разобравшись?  А моделирование - один из основных научных методов, достаточно проверенный практикой.

то что написано в Википедии во многом неправильно

Мне недавно пришлось помогать при написании "гуманитарной" диссертации. Оказалось, что надо собрать все определения понятий по теме научной работы, раскритиковать существующие и предложить свое определение. На третьем десятке формулировок  я "сломалась". Повторов нигде нет (русский язык действительно богатый и могучий), но что называется "из пустого в порожнее".

Девиантность означает отклонение от известных научных доктрин... 

Практически все новые теории представляли собой  отклонения от известных научных доктрин, "иное истолкование фактов, известных или новых". На то они и новые теории. Согласно Вашему определению псевдонауки теория относительности Эйнштейна должна была задушена в зародыше.

 

 

alexey_konopkin пишет:
В.М. писал, что эта теория лишь показывает взаимосвязь избранных четырех дат - но это значит, что она не может быть экстраполирована далее, а значит, она не создается для предсказания новых событий. Следовательно, она не может никак подвергнуться ни верификации, ни фальсификации; в таком виде это действительно просто мысль о том, что 4 даты как-то связаны, и не более того.
Ну, одно предсказание есть: о том, что в районе 2012-2013 года будет некий переход. Собственно, это и есть одна из гипотез, ради обоснования которой строилась модель (как я понимаю).

 

alexey_konopkin пишет:
Поэтому нет особого смысла предлагать другие даты, или спорить о корректности дат (почему 998 вместо 988, или 1922 а не 1914-15 или 1917).
Вот ещё одна скрытая в модели аксиома-гипотеза: других значимых дат в истории России с 998 по 1991 год нет. Все остальные – незначимые. Потому, что если ещё хоть одна значимая есть, модель рушится.

 

alexey_konopkin пишет:
К сожалению, теория псевдонауки в философии науки крайне запущена. Вы наверное удивитесь, но факт: большинство пишущих на эту тему не различают лженауку и псевдонауку! Хотя "ложное" заложено лишь в смысле лженауки, а один из смыслов "псевдо" - неподлинное, непохожее!
На мой взгляд, лженаука возникает там, где человек сознательно лжёт (подтасовывает результаты экспериментов и/или умышленно делает логические ошибки в рассуждениях). С этой точки зрения модель В.М. никак нельзя назвать лженаучной. Виктор Михайлович – честный исследователь. А что Вы понимаете под лженаукой?

 

alexey_konopkin пишет:
...несоответствие критериям научности не означает ненаучности...
Разве? А что такое, по-Вашему, ненаучность?

 

alexey_konopkin пишет:
Если попытаться охарактеризовать само знание, предлагаемое псевдонаукой, то упрощенно это можно определить так: псевдонаука - девиантные доктрины, опирающиеся на ненормативные интерпретации фактов. Это подход мне сейчас представляется более здравым (я его защищал :). Девиантность означает отклонение от известных научных доктрин, опора на ненормативные интерпретации - иное истолкование фактов, известных или новых.
Значит, должна быть теория, принятая за эталон. Но, любой эталон неидеален и не обладает абсолютной истинностью. Квантовые идеи Планка в своё время были девиантными, а значит - псевдонаучными? И, вообще, любые новые теории и гипотезы автоматически являются псевдонаучными? В целом, ситуация с девиантностью-псевдонаучностью похожа на определение сумасшествия: требуется сначала определить, что такое «нормальный человек». :)

 

alexey_konopkin пишет:
...псевдонаука означает лишь несоответствие науке, но не истине.
Так чему же не соответствует псевдонаука – науке (как методу) или принятым в данный момент «эталонным» теориям?

Солу:

Sol пишет:
Ну, одно предсказание есть: о том, что в районе 2012-2013 года будет некий переход. Собственно, это и есть одна из гипотез, ради обоснования которой строилась модель (как я понимаю).

Эта дата как раз четвертая, она часть модели. А самой гипотезы нет.

Sol пишет:
На мой взгляд, лженаука возникает там, где человек сознательно лжёт (подтасовывает результаты экспериментов и/или умышленно делает логические ошибки в рассуждениях). С этой точки зрения модель В.М. никак нельзя назвать лженаучной.

Здесь важно квалифицировать само знание, не касаясь личностных вопросов. Вопрос в том, может ли предположение может быть точно квалифицировано как ложное, противоречащее известным данным на установленных пределах. Вопрос о сознательности может быть важен разве что для отличения фальсификаций от ученических ошибок.

Sol пишет:
Разве? А что такое, по-Вашему, ненаучность?

Да, несоответствие критериям научности не означает ненаучности. Подробнее можно прочитать в учебниках где говорится о критериях - верификации, фальсификации и их  неудачах в рамках позитивизма. 

Sol пишет:
Значит, должна быть теория, принятая за эталон. Но, любой эталон неидеален и не обладает абсолютной истинностью. Квантовые идеи Планка в своё время были девиантными, а значит - псевдонаучными? И, вообще, любые новые теории и гипотезы автоматически являются псевдонаучными? В целом, ситуация с девиантностью-псевдонаучностью похожа на определение сумасшествия: требуется сначала определить, что такое «нормальный человек». :)

Мы можем достоверно говорить о невозможности вечного двигателя на известных нам пределах механики, можем говорить о несуществовании пятой силы большой силы (такой, как в торсионной теории) опять-таки на известных пределах и т.п. Квантовые идеи не запрещались подобным образом. Они могли называться псевдонаучными (если новизну спутать с девиантность), но не лженаучными. 

Sol пишет:
Так чему же не соответствует псевдонаука – науке (как методу) или принятым в данный момент «эталонным» теориям?
 

Нарушения научного метода имеют следствием несоответствие теории.

Полине:

Полина пишет:

Уважаемый alexey konopkin.  Вы - философ ( с др.-греч. - человек, любящий мудрость, стремящийся к истине).

 

Господь с Вами! Я специалист по философии.

Полина пишет:
Настораживает такой подход. Можно судить, не разобравшись?  А моделирование - один из основных научных методов, достаточно проверенный практикой.
 

Моделирование необязательно научный метод, в ТЕХ применениях, о которых шла речь, моделирование было в обыденном смысле слова.

Так же, все перечисленные теории разобраны неоднократно (некоторые более века по срокам) и получили диагноз, который я и использовал. Поэтому разбор был, не беспокойтесь.

Полина пишет:
Оказалось, что надо собрать все определения понятий по теме научной работы, раскритиковать существующие и предложить свое определение. На третьем десятке формулировок  я "сломалась". Повторов нигде нет (русский язык действительно богатый и могучий), но что называется "из пустого в порожнее".
 

Нужно не критиковать, а анализировать. Это не всегда и не всем удается, поэтому иногда создается превратное впечатление о гум. дисс-х.

Полина пишет:
Практически все новые теории представляли собой  отклонения от известных научных доктрин, "иное истолкование фактов, известных или новых". На то они и новые теории. Согласно Вашему определению псевдонауки теория относительности Эйнштейна должна была задушена в зародыше.
 

1) О борьбе с псевдо или лже наукой речи не шло;

2) Дело в деталях - новизна не тождественна девиантности, так же как гипотеза не тождественна псевдонауке, хотя они действительно сходны и иногда долго не могут быть различены;

3) Теория Эйнштейна выжила и получила признание благодаря предсказанию некоторых новых фактов, поэтому ее исходные постулаты считаются обоснованными. Так же, законам Ньютона она противоречила на иных пределах, скоростях около скорости света. Поэтому здесь речь идет о борьбе двух как минимум хорошо обоснованных теорий.

Виктору Михайловичу: 

zhvictorm пишет:

Алексей! Сделаю небольшое дополнение к дискуссии в субботу. Представленная информация не  является теорией. Это эмпирическая модель. Эмпирические модели - это поиск простых закономерностей в наборе первичных данных.

 

Здесь я не согласился бы - подбор данных уже несет в себе элемент небеспристрастного отбора, теории; как вы говорили, вы меняли даты, чтобы кривая попадала на определенный год.  Поэтому это вряд ли эмпирическая модель.

zhvictorm пишет:
Наукой это станет, когда модель подтвердит свой прогноз и даст почву для построения более общей теории. Но это уже другая история.  
 

Наука - это не только то, что подтвердилось, но и сам поиск (процесс); но как в процессе поиска разделить гипотезы и псевдонауку? Вот в чем вопрос.

zhvictorm пишет:
А до этого все были убеждены, что планеты движутся по законам ведомым только Богам. Вот это и есть исторический процесс появления циклов и прямых в области, где до этого все считали   не имеет смысла искать простые закономерности.
 

Это аналогия физической теории к  гуманитарной; это редко оправдываются. В случае с эпициклами достаточно было их раз определить, и затем можно предсказывать все, что связано с положением планет. В истории также можно провести измерения, но они обычно, увы, ни к каким предсказаниям не ведут - иная система, хаотичная с большим влиянием самих людей.

Уважаемый alexey konopkin. Вы затратили достаточно много времени, чтобы проанализировать высказывания сразу трех человек. Невежливо оставить Ваш комментарий без ответа.

Вы хорошо освоили поиск неточностей в терминологии. Опытные юристы делают на этом состояния себе и своим клиентам.

Вы - философ ( с др.-греч. - человек, любящий мудрость, стремящийся к истине).

Господь с Вами! Я специалист по философии.

В Вашем дипломе будет прописано: кандидат философских наук ( Лаборатория поздравляет Вас с этим важным событием!). Если это не означает, что человек - философ, то о терминах можно спорить бесконечно, это тупиковый путь.

Сразу хочу написать, что в университете философия была у меня любимым предметом. На физическом факультете учиться достаточно сложно. Иногда наступало отчаяние, можно ли хотя бы понять то, что уже открыто в физике великими учеными.  

А на лекциях и семинарах по философии было все так доступно для понимания. Занятия вел молодой человек, который часто повторял: "Как говорил мой любимый преподаватель Руткевич..." Студенты за глаза называли его: "Мой любимый преподаватель Николко", и иронии было не так уж много. Философия была отдушиной после сложных физических теорий, где на семинарах можно было высказывать свои мысли, и это считалось собственным мнением, которое могло не совпадать с другими. Законы диалектики поразили грандиозностью и всеобщностью. Именно на занятиях по философии впервые узнали о ноосфере, таком мощном предвидении Вернадского и Тейяра де Шардена. А сейчас ноосферу Земли можно наблюдать из Космоса  http://www.spacephys.ru/kak-umirajut-sputniki

В философии объективных истин открыто не очень много. Остальное время на занятиях разбирались многочисленные философские течения, мнения, заблуждения и критика одних философов другими. В обыденной жизни также может быть много различных мнений по одной проблеме. И если находится человек, который может примирить, успокоить спорящих особо сказанными словами, о таком и говорят:"Ну, настоящий мудрец, философ". Во многих серьезных дискуссиях истина часто оказывалась где-то посередине.

В первых комментариях Вы упомянули (не стала искать цитату), что нет точного определения  псевдонауки. Как говорит Виктор Михайлович: "А что мы действительно знаем о законах природы?"  Наука только на подходах к истинному пониманию законов мироздания. Поэтому и нет четкой грани между наукой и псевдонаукой. Никакое определение псевдонауки не убедит настоящего ученого в отказе от проверки собственной гипотезы. И даже отрицательный результат будет полезен для общего поиска истины. "Задним умом все крепки"

Поэтому философия представляется мудрым путеводителем в мире науки, а не жестким критиком. Лаборатория космических исследований постоянно интересуется проблемами Космоса, но только 2 года назад от сотрудника Вашей кафедры узнала, что Космос в переводе с др.-греч. означает не только Вселенная, но и "Красота". Космос можно не только изучать, но и просто восхищаться. Такой простой термин и Лабораторию окрылил, и на обычных людей, далеких от космических исследований, действует привлекательно.

Правда, и жесткая критика нужна. Как отмечал уважаемый Sol, критическая реакция активизирует мысль. "На то и щука в пруду, чтобы карась не дремал."

За поздравления - спасибо! = ) Еще осталось дождаться диплома. Но практически у всех философов диплома не было, поэтому, конечно, диплом не показатель. Так же, мало кто из университетских философов является философом, но другие по большей части квалифицированные специалисты. Я на это и намекал. 

Четкой грани между наукой и псевдонаукой, действительно, нет. Но это не значит, что ее нет совсем. Псевдонаука ширится и подчас подменяет собой настоящую науку! Достаточно почитать сборники комиссии по лженауке РАН, чтобы понять, насколько серьезно дело. Эту сторону всегда нужно иметь ввиду, рассуждая о настоящих ученых, которых ничто не остановит, или что отрицательный результат тоже результат. На исследования торсионных полей потратили миллионы - "а был ли мальчик?". Есть вещи, известные достоверно, и свобода творчества всегда ограничена обьективными границами.

alexey_konopkin пишет:
Или я неправильно считаю?

Нужно рассматривать отдельно - войны (кружки) и отдельно - события, связанные с изменениями сознания (ромбики).

Хм но с ромбиками вроде тоже самое - крещение Руси (998) и реформы Петра (1703) - по горизонтали разница 705, по вертикали - чуть меньше 500.

alexey_konopkin пишет:
Хм но с ромбиками вроде тоже самое - крещение Руси (998) и реформы Петра (1703) - по горизонтали разница 705, по вертикали - чуть меньше 500.
По вертикали точка крещения Руси имеет координату как раз 705. 

Sol пишет:

alexey_konopkin пишет:
Хм но с ромбиками вроде тоже самое - крещение Руси (998) и реформы Петра (1703) - по горизонтали разница 705, по вертикали - чуть меньше 500.
По вертикали точка крещения Руси имеет координату как раз 705. 

Речь о разнице между датами. Координата да, 705, но до реформ Петра  чуть меньше 500, хотя на самом деле разница 705 лет. В исходном посте вроде так и написано - "По вертикали откладывается величина периода времени , прошедшего от данного события до следующего". Значит и по вертикали должно быть не 500, а 705.

alexey_konopkin пишет:
Координата да, 705, но до реформ Петра  чуть меньше 500, хотя на самом деле разница 705 лет.

От крещения Руси (998 год) до реформ Петра (1703): 1703-998=705 лет. Правда, насколько я помню, датой крещения Руси считался 988 год. Но это уже вопросы - к автору модели.

Читая обсуждения, вспомнился старый анекдот.
Беседуют двое. Один говорит:
- у России два пути спасения - один фантастический, а другой - реальный. Первый - прилетят марсиане и все наладят.
Собеседник его спрашивает:
- Ну, а какой тогда фантастический?

Это я к тому, что даже если абстрагироваться от субъективизма выбора важных событий, на графики нанесены события российской истории, а следовательно теория Виктора Михайловича предсказывает качественное изменение в жизни не всего мирового сообщества, а именно российского общества. Так может они все-таки прилетят?

Уважаемый Дмитрий!
Анекдот неплохой, но, можно сказать, не в тему. О спасении речи вообще не идет. Это лишь констатация ситуации. Как говорится, поздно пить боржоми... Это первое.
Во-вторых, с самого начала я указал на то, откуда взялись вообще такие идеи. Они порождены анализом общей истории человечества. Однако, если есть такой глобальный исторический процесс, то он должен отражаться в истории отдельных этносов. Поэтому эти графики лишь отражение общей ситуации в мире на примере российского этноса.
Здесь единственно, что нужно иметь ввиду, так это время существования этноса. Я, например, предполагаю, что на этносе США, который сформировался двести лет назад, трудно проследить такие процессы, как на российском этносе. В этом отношении, наверное, лучше было бы рассматривать Китай, Японию и Западную Европу как целое. Что же касается последней фразы, то кто Вам сказал, что они уже не прилетели? Может этот график и есть указание на присутствие этих самых марсиан? В общем я бы не стал биться об заклад, что это не так или, что это не возможно.

Важный недостаток предложенной схемы – её, так сказать, ЭМПИРИЧНОСТЬ. Т.е., предложенные графики – это эмпирическое обобщение фактов, выбранных, как уже отмечалось, субъективно. А всегда интереснее взглянуть глубже и понять: ПОЧЕМУ нужно было взять именно эти исторические факты и ПОЧЕМУ наклон графика именно такой и никакой иначе. Как писал А.Эйнштейн: «...мы хотим не только знать, как устроена природа (и как происходят природные явления), но и по возможности достичь цели, может быть, утопической и дерзкой на вид, - узнать, почему природа является именно такой, а не другой. В этом ученые находят наивысшее удовлетворение».

Ещё одно замечание. Если принять «Новую хронологию» Н.Фоменко (хотя бы, в какой-то её части), то графики могут оказаться совершенно другими.

И, наконец, Виктор Михайлович, не стоит биться об заклад, он может оказаться очень твёрдым. :)

Илья! Задним умом мы все крепки. Пока не было приведенных мной графиков, твои упреки просто не имели бы смысла и основания. Первый шаг в любом исследовании, связанном с реальностью, а не с собственными абстракциями - это простая классификация эмпирических фактов и их обобщение, возможно, на самом примитивном уровне. Многие ученые уже в этом находят удовлетворение. Если ты "увидел" закономерность в кажущемся хаосе, даже если не имеешь пока идей того, как это объяснить, это доставляет очень большое удовлетворение.

На счет Фоменко. Самое удивительное, что существование последовательных эпох с равномерным ускорением развития, что лежит в основе этих графиков, может служить одним из возможных объяснений исторических повторений, на которых строит свою теорию новой хронологии Фоменко. Повторяемость возникает в рамках такой гипотезы не как сбой хронологии, а как зеркальное отражение прошлого в нашей теперешней истории. Я эту идею с год-два назад предлагал нашему "фоменисту" - Андрею Борисовичу Веревкину. Однако без особого успеха. У них свои идеи на этот счет.

Вот потому, что заклад может быть твердым и даже очень, я и не собираюсь биться об него.

Виктор Михайлович, я понимаю, что «эмпиризм» - это болезнь роста теории. Лучше какое-то обобщение, чем никакого.

Но, с другой стороны, теория не всегда строится методом чистой ИНДУКЦИИ: от фактов – к их обобщениям, затем – к ещё большим обобщениям и т.д. В построении теории используется и ДЕДУКЦИЯ, а именно, у исследователя имеется некая интуитивная, доопытная (АПРИОРНАЯ) общая идея, постулат, под которую он подыскивает опытные данные. Например, если он считает, что социальные процессы определяются активностью Солнца, он будет искать в истории периодические процессы с периодом около 11 лет.

Вы свои априорные постулаты обозначили. По крайней мере, я вижу два:

1.Исторические процессы ускоряются со временем.
2.В районе 2012-2020 года будет некая «точка фазового перехода» исторического процесса.

Вот под эти априорные постулаты Вы и подбираете значимые исторические факты. Я не говорю, что это – неправильно, об этом можно и нужно дискутировать. Просто я хочу сказать, что Вы не такой уж «строгий эмпирик», каким хотели себя представить в предыдущем посте. :)

Кстати, насколько я знаю, С.П.Капица тоже развивает идею резкого ускорения исторического процесса и грядущего близкого «фазового перехода». Вы знакомы с его идеями? Как относитесь к ним?

А замеченные Н.Фоменко повторения в исторической хронологии я склонен объяснять не злонамеренностью хронистов, а ОБЩНОСТЬЮ ЗАКОНОВ, управляющих историческим процессом в разные исторические эпохи и у разных народов.

Илья! Я не совсем согласен с твоим выделением двух постулатов.
Постулаты - это основания теории, отражающие некоторые экспериментальные факты, но не требующие в рамках теории каких-либо дополнительных объяснений.
Первое утверждение, видимо, можно рассматривать как постулат. И этому есть множество очевидных факторов. Очень впечатляет такой факт. В биографическом справочнике "Физики", изданном еще в СССР, в конце приведена сводка по годам с времен древних греков значимых научных открытий в физике. Эту сводку составители справочника делали без всяких задних мыслей. Но то, как нарастает число открытий по экспоненте или около того - впечатляет.
Можно привести и технический прогресс. Здесь ускорение просто очевидно. Поэтому это экспериментальный факт. Однако он может вполне быть объяснен тем, что приобретенная информация увеличивает не только общее ее число, но и скорость ее накопления. Поэтому мы и видим что-то вроде экспоненциального роста информации о природе. Очевидно, что это должно сказываться и на общественных процессах. Однако дело даже не в этом. Пока рано говорить о какой-то теории. Поэтому совокупность исходных постулатов просто пока не определена.
Что же касается второго утверждения, то оно является следствием самой модели. Раз есть ускорение, то рано или поздно скорость процесса должна стать настолько большой, что может превышать возможности простого перемещения информации в пространстве. Это предельное состояние в развитии. Следовательно, момент фазового перехода неизбежен. Модель лишь дает некоторое указание на то, когда следует ожидать этот переход. И вся суть модели именно в этом.

Модели Капицы я видел. Это демографические модели с введением дополнительных слагаемых в уравнения демографического роста. Это в основном кинетические модели, построенные на упрощенных закономерностях.
Кроме этого, что еще более важно, это то, что такие модели автономны и не содержат изменяющихся внешних условий, которые мы не знаем. А это может играть очень существенную роль. Достаточно вспомнить то, как половина населения Европы вымерла в средние века от чумы. Но такие модели важны и нужны, чтобы понять - как функционирует общество в относительно стабильных условиях.

Честно сказать, с Фоменко очень трудно соглашаться. Поэтому я воздерживаюсь и от критики, и от соглашательства. Но, с другой стороны, наличие удивительных совпадений просто требует хоть какого-то объяснения. А классическая хронология отмалчивается. Если бы таких повторений было одна-две штуки, то и проблемы бы не было. Но их много.
Меня удивляют многие господа, которые, практически не разобравшись, предают Фоменко анафеме. Но Фоменко ведь не какой-то малограмотный фанатик. Извините, он очень значительный математик и академик к тому же. Человек с замечательным художественным воображением. Так что его идеи, можно с уверенностью сказать, возникли не на пустом месте. Другое дело - как объяснять то, что они обнаружили. Тут уж могут быть разные мнения.

Постулаты - это основания теории, отражающие некоторые экспериментальные факты, но не требующие в рамках теории каких-либо дополнительных объяснений.

Хорошо, пусть не постулаты, пусть – ГИПОТЕЗЫ, но важно то, что они – АПРИОРНЫЕ.

Первое утверждение, видимо, можно рассматривать как постулат. И этому есть множество очевидных факторов. Очень впечатляет такой факт. В биографическом справочнике "Физики", изданном еще в СССР, в конце приведена сводка по годам с времен древних греков значимых научных открытий в физике. Эту сводку составители справочника делали без всяких задних мыслей. Но то, как нарастает число открытий по экспоненте или около того - впечатляет.
Можно привести и технический прогресс. Здесь ускорение просто очевидно. Поэтому это экспериментальный факт.

Вот, вот, я об этом и говорю: эту гипотезу Вы не вывели из Вашего исследования, а имели её a priori и лишь доказали её своим исследованием (подбором фактов). Точнее, пытаетесь доказать.

Что же касается второго утверждения, то оно является следствием самой модели. Раз есть ускорение, то рано или поздно скорость процесса должна стать настолько большой, что может превышать возможности простого перемещения информации в пространстве. Это предельное состояние в развитии. Следовательно, момент фазового перехода неизбежен. Модель лишь дает некоторое указание на то, когда следует ожидать этот переход. И вся суть модели именно в этом.

Опять - априорная гипотеза (кстати, витающая сейчас в умах людей), под которую вы подогнали свою модель. Кстати, ускорение каких-то процессов в системе не всегда приводит к уходу некой кривой в бесконечность. Часто в таких системах (например, с положительной обратной связью) при попытке ухода некого параметра на бесконечность, начинают действовать некоторые факторы, которые в обычных условиях – слабы, а в критическом режиме – резко активизируются. Пример из радиотехники: работа лампового блокинг-генератора. В нём неограниченному росту тока препятствует нелинейность ВАХ лампы. В итоге мы получаем вместо уходящей в бесконечность экспоненты (или гиперболы) – S-образную кривую, а вместо развала системы – её сохранение, пусть и в трансформированном виде. Так и в 1612 году думали, что с Россией – покончено. И вдруг, откуда не возьмись – ополчение Минина и Пожарского. Так же и в 2012 году может выскочить какой-нибудь чёртик из табакерки, которого сейчас даже под микроскопом не видно.

А теперь, чтобы не быть голословным в отношении того, что из фактов взяты только те, которые подтверждают Вашу модель (а через неё – Ваши априорные гипотезы), приведу список войн и конфликтов, в которые участвовала Россия, начиная с Куликовской битвы. Это всё, что я вспомнил и нашёл, список может быть неполон:

Куликовская битва (1380 г.).
Стояние на реке Угре (Угорщина) (1480 г.).
Русско-литовская война (Пограничная) (1487 – 1494 г.г.).
Осада Казани в 1487, 1524, 1530, 1550 и 1552 г.г.
Русско-шведская война (1495 - 1497 г.г.).
Русско-литовская война (1500 – 1503 г.г.).
Русско-литовская война (1507 – 1508 г.г.).
Русско-литовская (Десятилетняя) война (1512 – 1522 г.г.).
Крымский поход на Москву (1521 г.).
Русско-литовская (Стародубская) война (1534 – 1537 г.г.).
Русско-шведская война (1555 – 1557 г.г.).
Ливонская война (1558-1583 г.г.).
Русско-турецкая война (1568 – 1570 г.г.).
Русско-крымская война (1571 - 1572 г.г.).
Русско-польская война (1577 – 1582 г.г.).
Русско-шведская война (1590 – 1593 г.г.).
Русско-польская война и интервенция Швеции (1605 - 1618 г.г.).
Смоленская война (1632 - 1634 г.г.).
Русско-персидский конфликт (1651 – 1653 г.г.).
Русско-польская война (1654 - 1667 г.).
Война со Швецией (1656 - 1661 г.г.).
Русско-турецкая война (1676 - 1681 г.г.).
Русско-турецкая война (1686 – 1700 г.г.), в том числе, Азовские походы Петра I 1695 и 1696 годов.
Северная война (1700 - 1721 г.г.), в т.ч. Полтавская битва (1709 г.).
Русско-турецкая война (1710 – 1713 г.г.).
Персидский поход (Русско-персидская война) (1722 - 1723 г.г.).
Война за польское наследство (1733 – 1735 г.г.).
Русско-турецкая война (1735 – 1739 г.г.).
Война за австрийское наследство (1740 – 1748 г.г.).
Война со Швецией (1741 – 1743 г.).
Участие в Семилетней войне (1757 – 1761 г.г.).
Русско-турецкая война (1768 – 1774 г.г.).
Русско-турецкая война (1787 – 1791 г.г.).
Война со Швецией (1788 – 1790 г.г.).
Русско-польская война (1792 г.)
Война Первой антинаполеоновской коалиции (1793 - 1797 г.г.).
Подавление восстания Костюшко (не путать с Костишко! :) ) в Польше (1794 г.).
Русско-персидская война (1796 г.).
Война второй коалиции (1798 – 1802 г.г.), в том числе, итальянский и швейцарский походы Суворова (1799 г.).
Русско-персидская война (1804 – 1813 г.г.).
Война третьей коалиции (также известная как русско-австро-французская война) (1805 г.).
Русско-турецкая война (1806 – 1812 г.г.).
Война четвёртой коалиции (также известная в России как русско-прусско-французская война) (1806 – 1807).
Англо-русская война (1807 – 1812 г.г.).
Война со Швецией (1808 – 1809 г.г.).
Война Пятой коалиции (1809 г.).
Отечественная война (1812 г.).
Война Шестой коалиции (Заграничный поход русской армии) (1813 - 1814 г.г.).
Русско-Кавказская война (1817 - 1864 г.г.).
Русско-персидская война (1826 – 1828 г.г.).
Русско-турецкая война (1828 – 1829 г.г.).
Польское восстание (1830 г.).
Подавление Венгерского восстания (1848 – 1849 г.г.).
Крымская война (1853 – 1856 г.г.).
Польское восстание (1863 г.).
Подчинение Бухары (1866 – 1871 г.г.).
Хивинский поход и покорение Коканда (1873 - 1876 г.г.).
Ахал-Текинские походы (1877 - 1881 г.г.), а также другие среднеазиатские походы русской армии 19 века в рамках «Большой Игры».
Русско-турецкая война (1877 – 1878 г.г.).
Участие в подавлении Ихэтуаньского восстания (1899 - 1901 г.г.).
Русско-японская война (1904 – 1905 г.г.).
Российская интервенция в Персию (1911 г.).
1-я мировая война (1914 – 1918 г.г.).
Гражданская война в России, иностранная военная интервенция, советско-польская война, и т.д. (1917 – 1923 г.г.).
Советско-китайский вооружённый конфликт на КВЖД (Дальневосточный конфликт) (1929 г.).
Советско-Японские военные конфликты у озера Хасан и у реки Халхин-Гол (1938 - 1939 г.г.).
Польский поход РККА (1939 г.).
Советско-финская война (1939 – 1940 г.г.).
Великая отечественная война (1941-1945 г.г.)
Советско-японская война (1945 г.).
Участие СССР в локальных военных конфликтах после 1945 года – учёту не поддаётся.
Подавление «Народного восстания» в ГДР (1953 г.).
Подавление восстания в Венгрии (1956 г.).
Подавление «Пражской весны» (1968 г.).
Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский (1969 г.).
Война в Афганистане (1979-1989 г.г.).
1-я чеченская война (1994 – 1996 г.г.).
2-я чеченская война (1999 - 2000 г.г.; режим контртеррористической операции на территории Чечни отменён 16 апреля 2009 года, что можно считать официальным завершением 2-й чеченской войны).
Война с Грузией (вооружённый конфликт в Южной Осетии) (2008 г.).

Итак, что же мы видим?

Во-первых, все эти войны не лягут на Вашу прямую: изменились интервалы между событиями, прямая должна стать более пологой.

Во-вторых, вряд ли это уже будет прямая: плотность событий то увеличивается, то уменьшается.

И наконец, в-третьих, когда я составлял этот список, у меня вертелась в голове другая гипотеза: а не мудреет ли человечество со временем? не успокаивается ли? не стремится ли решить вопросы передела мира мирными, экономическими способами? Правда, МАСШТАБ войн в 20 веке увеличился. Но ведь уже более 60 лет не было большой войны. Может быть, всё не так плохо?

В любом случае, Виктор Михайлович, Вам придётся объяснить, почему Вы взяли из этого списка одни войны и не взяли – другие?

Кстати, ускорение каких-то процессов в системе не всегда приводит к уходу некой кривой в бесконечность. Часто в таких системах (например, с положительной обратной связью) при попытке ухода некого параметра на бесконечность, начинают действовать некоторые факторы, которые в обычных условиях – слабы, а в критическом режиме – резко активизируются. Пример из радиотехники: работа лампового блокинг-генератора. В нём неограниченному росту тока препятствует нелинейность ВАХ лампы. В итоге мы получаем вместо уходящей в бесконечность экспоненты (или гиперболы) – S-образную кривую, а вместо развала системы – её сохранение, пусть и в трансформированном виде.

Все это понятно. Бесконечность - это всегда абстракция. Но при этом всегда возникает вопрос - а как происходит насыщение в системе или бифуркация или еще что? Поведение в критической точке - это вещь непростая. Вон целую теорию придумали - теория катастроф.

Так и в 1612 году думали, что с Россией – покончено. И вдруг, откуда не возьмись – ополчение Минина и Пожарского. Так же и в 2012 году может выскочить какой-нибудь чёртик из табакерки, которого сейчас даже под микроскопом не видно.

На счет России, я думаю, а точнее надеюсь, что именно что-то вроде этого и произойдет.
Более того, при всей трагической нынешней ситуации шанс состоит в том, что аналогичные процессы будут происходить во всем мире. Поэтому все эти потуги на мировое лидерство (читай господство) Запада просто рухнут. Надежда в том, что у нас есть исторический опыт выходить из таких катаклизмов, в которых другие ни разу не были.

А теперь, чтобы не быть голословным в отношении того, что из фактов взяты только те, которые подтверждают Вашу модель (а через неё – Ваши априорные гипотезы), приведу список войн и конфликтов, в которые участвовала Россия, начиная с Куликовской битвы. Это всё, что я вспомнил и нашёл, список может быть неполон:

Список большой и понятный. Однако те войны и события, которые я привел, являются фундаментальными в нашей истории. Я еще раз подчеркиваю - нужно искать моменты фундаментальных изменений в осознании этноса себя по отношению к остальному миру.
Россия воевала постоянно, но все остальные войны, кроме тех, которые я выделил, были может быть и важными, но не фундаментальными по отношению к жизни этноса. По моему это вполне очевидно. Просто не надо бояться высказывать свои догадки. Научный метод - это в основном метод научного тыка. Сто раз ошибся, а в сто первый - попал. Естественно, что большинство наблюдающих и делающих умный вид будет улюлюкать. Но другого пути просто нет.

... те войны и события, которые я привел, являются фундаментальными в нашей истории. Я еще раз подчеркиваю - нужно искать моменты фундаментальных изменений в осознании этноса себя по отношению к остальному миру.
Россия воевала постоянно, но все остальные войны, о кроме тех, о которые я выделил, были может быть и важными, но не фундаментальными по отношению к жизни этноса.

Тогда нужно определить критерий фундаментальности исторического события. В принципе, любая война (как БОЛЕЗНЬ страны) чревата её гибелью. Есть, конечно, в этом списке и локальные конфликты – «насморки», но вот по поводу событий 1612 года я готов настаивать, что это была переломная точка в развитии России. Страна чуть не погибла. Её были готовы разорвать на куски внешние силы. Полный развал управления. Пресеклась династия рюриковичей и на трон взошла династия Романовых. А попробуйте вставить точку «1612 год» в Вашу линию. Она сразу переломится. Значит, нужно корректировать модель.

Естественно, что большинство наблюдающих и делающих умный вид будет улюлюкать.

Надеюсь, что я не улюлюкаю.

Тогда нужно определить критерий фундаментальности исторического события. В принципе, любая война (как БОЛЕЗНЬ страны) чревата её гибелью. Есть, конечно, в этом списке и локальные конфликты – «насморки», но вот по поводу событий 1612 года я готов настаивать, что это была переломная точка в развитии России. Страна чуть не погибла. Её были готовы разорвать на куски внешние силы. Полный развал управления. Пресеклась династия рюриковичей и на трон взошла династия Романовых. А попробуйте вставить точку «1612 год» в Вашу линию. Она сразу переломится. Значит, нужно корректировать модель.

Илья! Конечно, было бы хорошо иметь под рукой некоторое во всех отношениях корректное определение фундаментальности. Однако это дело не очень прозрачное и пока не совсем ясное.
Поэтому пока опираюсь больше на интуицию. Что же касается Смуты, то государство было на грани исчезновения, но факт состоит в том, что новое государство восстанавливалось на основе старых неизменившихся представлений. Изменения произошли только с приходом Петра I. Именно тогда страна (этнос) резко изменила свой внутренний образ мысли и представление о себе.

Надеюсь, что я не улюлюкаю.

Илья! Конечно нет! Диалог с тобой вполне конструктивен и полезен. Более детально прокручиваешь свои представления. Кстати, о смутном времени я в первую очередь думал, когда пытался выделить даты. Но, в конце концов, пришел к тем выводам, которые я изложил выше.

Виктор Михайлович, конечно, ускорение процессов в современной цивилизации – это факт. Однако, увеличивается число, так сказать, обычных, мало- (или средне-) значимых событий в единицу времени. Поясню свою мысль. Учёных сейчас живёт больше, чем жило во все предшествующие времена, вместе взятых. Естественно, они делают какие-то открытия, пишут статьи, одним словом, «двигают науку». Но, подавляющее большинство этих статей – обычные, хорошие, добротные статьи без каких-либо выдающихся результатов. Это – запланированные заранее публикации, описывающие ожидаемые результаты, включённые в планы работ по «диссертабельным» темам. Но, революционных среди них нет (или почти нет). Соответственно, и научных революций в последние годы не наблюдается. Последняя революция в физике произошла в начале 20 века. А до этого – во время Ньютона (конец 17 века). Большие социалные революции и большие войны также случаются нечасто. В последние годы всё больше происходят (хорошо проплаченные) «оранжевые революции» и (не менее хорошо проплаченные) теракты.

Вывод: общественная жизнь (в том числе, наука, политика, искусство, религия и др. её части) становятся всё более массовыми, что и приводит к экспоненциальному росту частоты обычных событий.

Вы же в своей модели пытаетесь доказать более сильное утверждение: что возрастает частота выдающихся событий, типа мировой войны, октябрьской революции, распада СССР. И пытаетесь вывести из модели, что частота таких событий будет стремиться к бесконечности в 2012-2120 годах. Но, если так, то это действительно будет «конец света»! :)

Однако, скорее всего, частота выдающихся событий почти не меняется со временем. Возрастает лишь плотность обычных событий, что связано с омассовлением общественной жизни. Впрочем, возрастание плотности обычных событий может породить выдающееся событие, хотя связь между обычным и выдающимся не столь однозначна. 100 обычных учёных не сделают того, что сделал один Эйнштейн (пусть и в сотрудничестве с «Академией Олимпия» и Марселем Гроссманом). Масса обычных событий создаёт, скорее тот фон, о котором мы говорили здесь. Точнее сослаться не могу, поскольку мы потеряли возможность ссылаться на конкретные посты. На этом фоне может состояться выдающееся событие.

 

zhvictorm> Что же касается Смуты, то государство было на грани исчезновения, но факт состоит в том, что новое государство восстанавливалось на основе старых неизменившихся представлений. Изменения произошли только с приходом Петра I. Именно тогда страна (этнос) резко изменила свой внутренний образ мысли и представление о себе.

А вот это рассуждение о-о-очень смахивает на попытку «натянуть» непослушные факты на красивую модель. Неужели после Смуты представления в российском обществе изменились меньше, чем после чеченской войны 1994-1996 г.г.?

Sol пишет:

Вы же в своей модели пытаетесь доказать более сильное утверждение: что возрастает частота выдающихся событий, типа мировой войны, октябрьской революции, распада СССР. И пытаетесь вывести из модели, что частота таких событий будет стремиться к бесконечности в 2012-2120 годах. Но, если так, то это действительно будет «конец света»! :)

Однако, скорее всего, частота выдающихся событий почти не меняется со временем. Возрастает лишь плотность обычных событий, что связано с омассовлением общественной жизни. Впрочем, возрастание плотности обычных событий может породить выдающееся событие, хотя связь между обычным и выдающимся не столь однозначна. 100 обычных учёных не сделают того, что сделал один Эйнштейн (пусть и в сотрудничестве с «Академией Олимпия» и Марселем Гроссманом). Масса обычных событий создаёт, скорее тот фон, о котором мы говорили здесь. Точнее сослаться не могу, поскольку мы потеряли возможность ссылаться на конкретные посты. На этом фоне может состояться выдающееся событие.

Мне не нравится слово "выдающееся событие". Это не более чем эмоциональная оценка события. Я предпочитаю говорить об изменениях в представлении о себе и мире. Таие изменения в первую очередь порождены множеством "простых" событий и реакций на них. Так что одно порождает другое. Здесь, скорее, важно другое - неявно подразумевается, что такие изменения могут произойти быстро. Всю эпоху накапливается набор фактов, сведений, обобщений, теорий, а затем очень быстро происходит переворот в сознании. Причем, как видно из исходного набора событий, должен иметься некий спусковой крючок, чаще всего в форме человека или группы людей. Поэтому я не вижу противоречия в том, что растет частота  простых событий (как Вы предлагаете учащающихся со временем) и частота "эпохальных". Одно порождает другое.

Цитата:

zhvictorm> Что же касается Смуты, то государство было на грани исчезновения, но факт состоит в том, что новое государство восстанавливалось на основе старых неизменившихся представлений. Изменения произошли только с приходом Петра I. Именно тогда страна (этнос) резко изменила свой внутренний образ мысли и представление о себе.

А вот это рассуждение о-о-очень смахивает на попытку «натянуть» непослушные факты на красивую модель. Неужели после Смуты представления в российском обществе изменились меньше, чем после чеченской войны 1994-1996 г.г.?

Кардинальные изменения в сознании возникают не во время войн, а во время "переворотов сознания" (крещение, Петр I, революция, 1991 год). Война - это отстаивание своих  воззрений на устройство мира. Это было  во время Смуты  и в чеченскую войну. Отличие в том, что все Отчественные войны были войнами на выживание всего этноса. То же касается Куликовской битвы.

Что же касается чеченской войны, то вроде бы такого фундаментального значения она не имела, но и времена изменились. Теперь война может вестись другими средствами. Чеченская была лишь отзвуком "подпольной" войны, причем обе мы проиграли. Вот и пожинаем плоды этого проигрыша. В предыдущих трех случаях - выиграли.

zhvictorm пишет:
Мне не нравится слово "выдающееся событие". Это не более чем эмоциональная оценка события. Я предпочитаю говорить о изменениях в представлении о себе и мире.

...

Кардинальные изменения в сознании возникают не во время войн, а во время "переворотов сознания" (крещение, Петр I, революция, 1991 год).

Выдающиеся события – это как раз те события, которые вызывают кардинальные изменения. А, с другой стороны, само кардинальное изменение является выдающимся событием. Именно поэтому они порождают (как следствие) сильную эмоциональную реакцию.

zhvictorm пишет:
Такие изменения в первую очередь порождены множеством "простых" событий и реакций на них. Так что одно порождает другое.

Согласен, порождает, но не напрямую.

zhvictorm пишет:
Война - это отстаивание своих  воззрений на устройство мира.

Но следствием она может иметь переворот сознания, особенно у проигравшей стороны. Примеры – 1-я и 2-я мировые войны. После 1-й – переворот в сознании России, Германии (в сторону, соответственно, коммунизма и нацизма). После 2-й – переворот в сознании Германии (денацификация).

zhvictorm пишет:
Здесь, скорее, важно другое - неявно подразумевается, что такие изменения могут произойти быстро. Всю эпоху накапливается набор фактов, сведений, обобщений, теорий, а затем очень быстро происходит переворот в сознании. Причем, как видно из исходного набора событий, должен иметься некий спусковой крючок, чаще всего в форме человека или группы людей. Поэтому я не вижу противоречия в том, что растет частота  простых событий (как Вы предлагаете учащающихся со временем) и частота "эпохальных". Одно порождает другое.

Кардинальные изменения в сознании возникают не во время войн, а во время "переворотов сознания" (крещение, Петр I, революция, 1991 год).

Возможно, что и частота эпохальных событий (наверное, это слово – более приемлемо, чем «выдающееся») несколько растёт. Обратимся к фактам. Выделю эпохальные события истории Европы (у Азии, Востока – другая история!), связанные, по Вашей методике, с переворотами сознания (с пояснением, в чём заключался переворот):

  • распад Римской империи, христианизация Европы: 476 - 1000 годы;
  • Каролингское возрождение (период интеллектуального и культурного возрождения в Западной Европе в эпоху правления королей франков Карла Великого, Людовика Благочестивого и Карла Лысого из династии Каролингов, новое открытие интеллектуального наследия античности, расцвет литературы, искусств, архитектуры, юриспруденции, теологических изысканий, мощный импульс развитию средневековой латыни, на основе латинского алфавита возник особый шрифт, каролингский минускул, что обеспечило принятие европейскими нациями общего языка и стиля письма, возникновение Священной Римской империи): 800 - 962 годы;
  • пассионарный толчок в Западной Европе по Л.Н.Гумилёву (раскол христианской церкви, крестовые поход, проникновение в Европу арабо-мусульманской культуры): 1054 – 1272 годы;
  • Возрождение (появление светского гуманизма, возрождение античной культуры, прославление гармонической, свободной, творческой, всесторонне развитой личности, антропоцентризм, Великие географические открытия, гелиоцентрическая система мира Николая Коперника, работы Парацельса и Везалия - начало научной медицины и анатомии, «Утопия» Томаса Мора, «Город Солнца» Томмазо Кампанеллы, пантеистическая мистика взамен христианскому теизму, возрождение Платоновской академии и платонизма): 1300 - 1600 годы;
  • Реформация, возникновение протестантизма, подрыв монополии римского католичества, религиозные войны, Тридцатилетняя война (0-я мировая война), возникновение по её итогам Вестфальской системы международных отношений (принцип национального суверенитета независимых государств, идея баланса сил, невмешательства в дела друг друга, деидеологизация, то есть устранение конфессионального фактора как одного из основных факторов политики), смена феодальных экономических отношений на капиталистические, конец политического господства папства, фактический распад Священной Римской империи, Нидерландская буржуазная революция, Английская революция XVII века: 1517 - 1648 годы;
  • Просвещение (убеждение в решающей роли разума и науки в познании «естественного порядка», соответствующего подлинной природе человека и общества, осуждение невежества, мракобесия, религиозного фанатизма, как причин человеческих бедствий, осуждение феодально-абсолютистского режима, утверждение политической свободы, гражданского равенства, идеализация человеческой природы, оптимистическое толкование прогресса как неуклонного развития общества на основе совершенствования разума, Великая французская революция, отказ от сословных привилегий, власти церкви и короля, «свобода, равенство, братство», Наполеон, Декларация независимости США, Война за независимость США): 1715 – 1815 годы;
  • 1-я мировая война, возникновение по её итогам версальско-вашингтонской системы мироустройства, Лиги наций, создание тоталитарных политико-идеологических систем - коммунистической, фашистской, нацистской и т.п.: 1914 – 1918 годы;
  • 2-я мировая война, возникновение по её итогам ялтинско-потсдамской системы мироустройства (биполярное мироустройство: СССР-США), ООН, крах нацистских и фашистских идеологий: 1939 - 1945 годы;
  • студенческие движения и революционные события 1966 - 1969 годов, реформы высшего образования, возникновение движения «зелёных», гражданские инициативы, рок, поп, рок-н-ролл, устранение условностей в моде, эгалитаризм, хиппи, сексуальная революция, успех борьбы за права чернокожих в США (Мартин Лютер Кинг), «Новая волна» в кинематографе, религия «Нью Эйдж», наиболее активная фаза войны во Вьетнаме;
  • распад СССР, крушение социалистического блока и коммунистической идеологии, разрушение ялтинско-потсдамской системы мироустройства, переход к монополярному миру, война в Персидском заливе – 1991 год;

Построим график по Вашей методике. В случае наличия интервала дат я брал среднюю дату. Для значения последней точки (1991 год) по вертикальной оси я взял среднее по трём предыдущим, которые были в 20 веке. Это среднее оказалось равным 25 годам, что при прибавлении к 1991 даёт 2016 год (!).

 

Интересен также сглаженный график. Видна некая цикличность:

Илья! Идея хорошая! Можно  увидеть, что средний наклон графика имеется. Т.е. ускорение на лицо. Прямая получится, если ты отберешь даты на более строгой основе. Именно, на основе существенных ментальных поворотов сознания в обществе. Что же касается колебаний, то я о них тоже думал. Их можно отыскать и в истории России. Возможно, они тоже имеют большой смысл. Какие-то события происходят с положительным эффектом для общества, а какие-то - с отрицательным. Это можно отнести и к  изменениям в сознании. Для пользы дела можно попытаться найти наклон средней линии и сравнить с наклоном на моих графиках.

zhvictorm пишет:
Для пользы дела можно попытаться найти наклон средней линии и сравнить с наклоном на моих графиках.

Можно будет это сделать, но я хочу сначала поэкспериментировать с кривой. Пока она не внушает мне  большого доверия. Вот, например, вопрос: что важнее в историческом событии – его расцвет (что выражается в том, что я брал среднюю дату в интервале дат), или его начало, часто отмеченное яркими личностями – зачинателями.

Попробую взять в обозначенных мной эпохальных событиях даты их начала. Для первого события (христианизация Европы) тогда логичнее брать не падение Рима, а рождение христианства (условно говоря, 33 год) или деятельность Константина Великого (условно говоря, Никейский собор, 325 год)? Вот график:

Очень интересно! Кривая распадается на, по крайней мере, два почти плоских участка:

  1. с 800 по 1715 год - со средним интервалом эпохальных событий 222,8 лет;
  2. с 1914 года – со средним интервалом эпохальных событий: 25,7 лет; кстати, начало следующего эпохального события в этой схеме: 1991 + 25,7 = 2016-2017 год.

Переходным здесь является 19-й век. В течение него произошёл переход европейской цивилизации из режима с характерным временем 222,8 лет в режим с характерным временем 25,7 лет. (изменение интервалов – на порядок). Что же такого произошло в 19 веке в Западной Европе, что обусловило этот переход? Напрашивается ответ: промышленная революция - трансформация аграрного общества в индустриальное, стремительный рост производительных сил на базе крупной машинной индустрии и утверждение капитализма в качестве господствующей мировой системы хозяйства, резкое повышение производительности труда, быстрая урбанизация, начало быстрого экономического роста (до этого экономический рост, как правило, был заметен лишь в масштабах столетий), быстрое увеличение жизненного уровня населения.

Добавлю сюда ещё график роста населения Земли:

и график роста мирового ВВП:

Видно, что именно в 19 веке обе кривые начинают резко уходить вверх.

Выскажу одну идею, связанную с поведением нашего общества.

Предположим, что имеются две цивилизации, которые не общаются друг с другом.  Допустим, что их экспоненциальный рост примерно одинаков, т.е. показатель экспоненты один и тот же. Тогда для некоторых важных характеристик развития этих цивилизаций (например, ВВП) имеем: 

$V_1(t) = V_{01}e^{at},~~~V_2(t) = V_{02}e^{at}$ 

Здесь a > 0. Постоянные $V_{01}$ и $V_{02}$ описывают состояние цивилизаций в некоторый фиксированный момент времени, например, $ t=0 $. Возникает вопрос: как можно охарактеризовать развитие этих обществ по отношению друг к другу при t > 0. Для этого сравним показатели $V_1(t)$ и $V_2(t)$. Нетрудно видеть, что:

$|V_2(t)-V_1(t)|=|V_{02}-V_{01}|e^{at}$.

Из этой простой оценки сразу следует, что при одинаковом экспоненциальном росте отклонение в показателях этих цивилизаций экспоненциально растет. Это означает, что "опоздавшая" цивилизация уже никогда не догонит оказавшуюся впереди. Догнать вторая может, но только, если увеличит показатель экспоненциального роста. Но, догнав первую, вторая начнет ее опережать с экспоненциальным  ростом.

Отсюда следует вывод, что если мы ориентируемся на свои собственные ресурсы и представления о себе и мире, у нас нет гарантии, что мы не отстаем от других цивилизаций. Отсюда можно сделать еще один вывод. Парадокс Ферми - "молчание Космоса" объясняется тем, что все, кто был впереди, экспоненциально от нас удаляются. Им просто нет необходимости общаться напрямую с нами. Возможно, зная о нас все, они могут это использовать для увеличения своего показателя $a$. У нас есть только один шанс - стараться изменять природу своей цивилизации таким образом, чтобы выжимать из себя максимум $a$. Но такой подход - это совсем не рыночная экономика и не либеральное общество.  

zhvictorm пишет:
У нас есть только один шанс - стараться изменять природу своей цивилизации таким образом, чтобы выжимать из себя максимум a. Но такой подход - это совсем не рыночная экономика и не либеральное общество.

Значит, Вы считаете, что либерально-рыночное общество не обеспечит максимума a? А какое обеспечит?

Илья! Я не знаю, но по крайней мере общество должно целенаправленно заниматься чем-то таким, чтобы a было максимальным. Рыночное общество в целом занято исключительно завоеваниями рынков всеми возможными способами. Ему не до высоких эмпирий.

Наверное, для этого нужно, чтобы было побольше тех, кому есть дело до высоких эмпирей. Т.е., психология - первична, а политический и экономический строй (либерализм, рыночность, и др.) - вторичны. Это - моё мнение.

На этот вопрос есть один простой ответ. Надо вспомнить какое $a$ было в СССР, особенно на первых этапах развития. Сравнение с западом просто не возможно. Отсюда становится понятно, почему разрушили СССР.  Если бы не распад, мы имели бы  экспоненциально увеличивающийся отрыв.

В первые десятилетия советской власти был энтузиазм масс и мессианское убеждение людей в том, что мы строим первое в мире справедливое общество свободного, творческого труда и наша миссия - привести к нему весь мир. Вспомните "Марш энтузиастов": "Здравствуй, страна героев, Страна мечтателей, страна ученых!", "Мы наш, мы новый мир построим!". И энтузиазм ГИРДовцев - из этой серии. Они, действительно, работали даром, а не по рыночным расценкам. И на западе были и есть энтузиасты, иначе бы западные страны так не возвысились. На одном материальном, экономическом интересе подлинно великие дела не делаются. Итак, в основе развития общества - психология (ценностные ориентации) людей, а не политическое или экономическое устройство (строй).

А в конце 70-х - 80-е энтузиазм советских людей (в среднем, в массе) почему-то стал падать (интересно - почему?). Помните разговоры тех лет "на кухнях", на кафедрах и т.д.? Их лейтмотив: "так дальше жить нельзя!", "нужно что-то менять!" и т.д. Вот поэтому страна идейно ослабла к концу 80-х и распалась.

Я не говорю о том, что реальность, конечно, и в первые десятилетия советской власти была не такой радужной, как идеология. Между идеологией и реальностью всегда есть разрыв, но идеология призывает к улучшению реальности, а потому обязана быть лучшей, чем реальность. Но, в 80-е годы даже идеология начала давать крен. Например, в массовом сознании слово "импортное" стало синонимом слова "хорошее". Почему это произошло?

Sol пишет:
Например, в массовом сознании слово "импортное" стало синонимом слова "хорошее". Почему это произошло?

Может быть, потому что отечественная продукция стала откровенно уступать по качеству импортной?

 

P.S. Вы не подумайте, я не троль ;)

Конечно, стала уступать, особенно, продукция массового употребления. В тех областях, в которых было заинтересовано государство для своей обороноспособности (космос, ядерное оружие, авиация и т.п.) мы были впереди по качеству, а вот в сфере массовой продукции - отставали. И это вызывало недовольство этих самых масс, которые видели, как живут люди на западе и хотели жить также. Поэтому, одна из главных идей перестройки была конверсия: давайте, мол, переориентируем наши военные производства с их высококлассными специалистами на производство столь же качественно гражданской продукции. Но, почему-то, не получилось... Наверное, в конце концов, это самое недовольство масс уровнем массовой продукции и послужило той бомбой, которая изнутри разрушила СССР.

Илья! Разговор не о том сейчас, как разваливался СССР и как это выглядело или выглядит с нынешней точки зрения, а разговор о самом факте очень быстрого роста. В даном контексте важно только это - скорость роста.

Что же касается Ваших утверждений о том, что продукция была хуже, чем на западе, то оно, мягко говоря, не точное. СССР поставлял свою продукцию на мировой рынок по стольким номинациям, что сейчас просто боятся вспоминать об этом. И это были высоко технологические отрасли. Станки с ЧПУ, реакторы, самолеты, суда, вертолеты и т.д. Что же касается ширпотреба, то он отставал и иногда существенно по некоторым признакам. Ассортимент был не очень велик по сравнению с западным и продукция выглядела менее презентабельно. Однако, если сравнивать цену, надежность, удобство и живучесть, то на западе очень часто по этим качествам предпочитали какие-то наши вещи своим. Это относится не к "калашникову", а реально к ширпотребу. Часы, фотоаппараты, льняные изделия, мыло и т.п. со свистом уходили на западе. Так что нынешнюю пропаганду необходимо фильтровать. 

Кроме того, есть еще одна сторона всего этого дела,  которая имела форму вроде несущественной проблемы, но приводила к указанным выше недостаткам в производстве ширпотреба. Проблема заключалась в том, что производительность на предприятиях, где занимались чем-то "интересным" была значительно выше, чем на предприятиях, где выпускали ширпотреб. Эту проблему ощутили сразу после войны. Как только предприятия, которые производили вооружение (танки, самолеты и т.д.)  перенаправлялись на производство гражданской продукции, производительность на них падала гораздо значительней, чем на предприятиях, которые продолжали производить что-то важное для страны. Понятно, что в войну работали на износ. Но падение производительности было гораздо существеннее, чем могли ожидать после перехода на нормальный темп производства.   В те времена работать на страну, армию, космос, науку считалось очень престижным, а работать на ширпотреб - не очень. С этой проблемой так и не справились, но она и была одним из факторов недовольства. Те кто работал на "интересные" области считали, что те, кто работает в ширпотребе, должны работать так же как и они, а у тех стимула было мало. Даже зарплата была меньше. Вот и порочный круг. Так что все не так просто. Но я ешё раз подчеркиваю, дело не в этом. Вы можете посмотреть графики развития различных отраслей СССР. Они росли вплоть до 1992 года. И резко упали, когда началась "прихватизация".

Конечно, хорошо, что СССР имел высокую скорость роста, но ведь в конце концов проиграл соревнование с Западом, к огромному сожалению.

Если спортсмен сошел с дистанции, имеет ли значение, что у него были более развитые мышцы, он интенсивнее тренировался, очень хотел победить и, вообще, хороший человек. Победителей не судят, а проигравший, особенно бывший в фаворитах, - неудачник. Если сумеет преодолеть себя и станет чемпионом в новом состязании, ему respekt. А если будет ныть, какой он был многообещающий, вряд ли кто-то поверит.

Проигрыш - это, конечно, аргумент. Но все дело в том, с какой стороны на это смотреть. Если Вы считаете себя сторонним наблюдателем, то Вы можете рассуждать про умение, везение, удачу и т.п.

Но если проиграли  Вы, то Вам не до абстрактных рассуждений. Ваша задача разобраться в том, почему проиграли. И ссылки на невезение не принимаются. В  том-то и дело, что проиграл не какой-то абстрактный СССР, а проиграл тот этнос, который и есть современная Россия. Современная Россия - это тот же самый этнос, но проигравший. Поэтому глупо делать вид, что проиграл кто-то другой. Проиграл тот самый образ мысли, жизнедеятельности и т.п., который возник в результате всей нашей истории. Наши демократы все пытаются вину свалить то на народ, то на большевиков. то еще на кого-то. Это вроде как винить свою ногу или руку за то, что они в нужный момент оказались не такими сильными или умными. Поэтому отстраненные рассуждения здесь и обвинения - это поведение страуса, спрятавшего голову в песок.

 

Полностью с Вами согласен (наконец-то ;) ). Однако, согласитесь, самое простое, что можно сделать, анализируя причины, - заявить, что проблема в том, что народ стал плохим. Вот еще вчера был хорошим, а сегодня испортился, прокис, так сказать.

Наверное, все же была какая-то системная причина, от которой у народа пропала мотивация что-либо делать хорошо или вообще просто делать?.. Уверен, что причиной тому послужила пропасть между тем, что пропагандировалось, и что происходило в реальной жизни. Пропагандировалась власть рабочим и крестьянам, а в реальности власть у бюрократии, а народ и крестьяне - это всего лишь серая масса. В результате истинными ценностями, на сколько я могу судить, стали такие понятия, как блат, лапа и т.п. Думаю, именно тогда и возникли перекосы, которые мы наблюдаем сейчас. Когда есть люди, которые считают, что если у них деньги и власть - значит они высшее общество, элита, а остальные - ... (не буду писать, все равно цензура удалит :) ) Так что то, что творилось в 90-х и что мы в меньшей (но в существенной) степени наблюдаем сейчас - это отголоски того, к чему привели народ наши "великие вожди", разве нет?

И как на счет огрехов идеалогии? Мы ведь все прекрасно понимаем, что для любого нормального человека свое - это свое, а общее - это не свое, со всеми вытекающими. Не зря ведь говорят: "Общее - значит ничейное". Как следствие, общее в запустении, так что смотреть больно.

P.S. Вспомнилось:

...

- Вовочка, а ты чего плачешь?

- Хочу в Советский Союз!

zhvictorm пишет:
Разговор не о том сейчас, как разваливался СССР и как это выглядело или выглядит с нынешней точки зрения...

Но вопрос о причинах и механизмах развала страны тоже очень интересен, особенно в связи с тем, что прямая в Вашей модели неуклонно идёт к нулю. Может быть, зная причины событий 1991 года, можно хотя бы как-то смягчить события 2012-21 годов? Впрочем, у меня сильное подозрение, что мы опять наступим на те же грабли. :(

zhvictorm пишет:
...разговор о самом факте очень быстрого роста. В данном контексте важно только это - скорость роста. ... Вы можете посмотреть графики развития различных отраслей СССР. Они росли вплоть до 1992 года.

А вот интересно - если различные показатели растут (производство чугуна на душу населения и пр.), а человеку некомфортно жить в стране, то будет он патриотом? Будет защищать страну? Или, скорее, станет противником существующего строя? Опять психология оказывается важнее экономики.

Интересно, что жизнью в СССР были недовольны не только «овощеподобные», мечтавшие только об импортных видиках и шмотках, но и интеллигенция, учёные-физики. Но, они были недовольны не отсутствием видиков и шмоток, а отсутствием (точнее, ограниченностью) свобод, прав человека. Характерный пример – академик А.Д.Сахаров. В своей программной статье «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе» (1968 год) он указал на причины такого недовольства: 1) отсутствие сближения социалистической и капиталистической систем (конвергенции), а разобщенность человечества угрожает ему войнами и другими проблемами; 2) отсутствие интеллектуальной свободы – «свободы получения и распространения информации, свободы непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свободы от давления авторитета и предрассудков». 

zhvictorm пишет:
Что же касается Ваших утверждений о том, что продукция была хуже, чем на западе, то оно, мягко говоря, не точное. СССР поставлял свою продукцию на мировой рынок по стольким номинациям, что сейчас просто боятся вспоминать об этом. И это были высоко технологические отрасли. Станки с ЧПУ, реакторы, самолеты, суда, вертолеты и т.д.

Согласен, я примерно о тех же продуктах и говорил – это, всё больше, продукция военного характера. Но, продаж на собственно «мировой рынок» было не так много, в основном такая продукция шла в страны соцлагеря и в сочувствующие социализму развивающиеся страны. А в капиталистические страны шли больше ресурсы, та же нефть, но, конечно, не в таких объёмах, как сейчас. Может быть, по причине секретности хорошей продукции?

zhvictorm пишет:
Что же касается ширпотреба, то он отставал и иногда существенно по некоторым признакам. Ассортимент был не очень велик по сравнению с западным и продукция выглядела менее презентабельно.

Да. Но ведь массовому потребителю не важно, что у нас – самые лучшие ракеты или боеголовки. Плохой ширпотреб вызывал всё более растущее глухое недовольство, особенно, когда люди сравнивали свой уровень жизни с западным. Я – не на стороне «массового потребителя», но не учитывать растущее недовольство масс нельзя. Точнее, можно, но это кончается 1991 годом...

zhvictorm пишет:
Однако, если сравнивать цену, надежность, удобство и живучесть, то на западе очень часто по этим качествам предпочитали какие-то наши вещи своим. Это относится не к "калашникову", а реально к ширпотребу. Часы, фотоаппараты, льняные изделия, мыло и т.п. со свистом уходили на западе.

Возможно, и были отдельные такие товары. Я также помню, что «на экспорт» товары делали лучше, чем те же самые товары для внутреннего потребления.

zhvictorm пишет:
Так что нынешнюю пропаганду необходимо фильтровать.

Виктор Михайлович, я тоже жил в то время и на момент кульминации «застоя» и развала СССР уже был в достаточно сознательном возрасте и помню, какие тогда были разговоры, настроения и товары. Так что, я опираюсь не на современную пропаганду, а свои воспоминания.

zhvictorm пишет:
...производительность на предприятиях, где занимались чем-то "интересным" была значительно выше, чем на предприятиях, где выпускали ширпотреб. ...работать на страну, армию, космос, науку считалось очень престижным, а работать на ширпотреб - не очень. С этой проблемой так и не справились, но она и была одним из факторов недовольства. Те кто работал на "интересные" области считали, что те, кто работает в ширпотребе, должны работать так же как и они, а у тех стимула было мало. Даже зарплата была меньше.

Да, это похоже на правду. Но почему возникла такая ситуация? Есть 2 гипотезы:

1.потому, что государство целенаправленно помогало преимущественно оборонным высокотехнологическим отраслям, заботясь об обороноспособности страны и считая, что ради этого народ может потерпеть бытовые неудобства;

2.потому, что в психологии русского народа – вдохновляться мировыми, мессианскими проектами (коммунизм, справедливое общество на всей Земле, «Вперёд – на Марс!»), а задачи типа «обеспечить всех качественными шмотками» - не вдохновляют русских людей; т.е., русские люди – возвышенны, духовны, поэтому склонны делать «чудо» в одном или нескольких экземплярах и не умеют налаживать массовое производство «чудес» (под «русскими» я понимаю здесь всех, кто входит в российский суперэтнос).

zhvictorm пишет:
Если Вы считаете себя сторонним наблюдателем, то Вы можете рассуждать про уменение, везение, удачу и т.п.

Исследователю (особенно, психологических и социальных явлений) нужно быть несколько отстранённым от изучаемого явления (точнее, быть над ним), иначе эмоции могут увести в сторону от истины.

zhvictorm пишет:
Проиграл тот самый образ мысли, жизнедеятельности и т.п., который возник в результате всей нашей истории.

А какой именно образ мыслей и жизни? Вы можете сформулировать – в чём его суть?

fundaev пишет:
...заявить, что проблема в том, что народ стал плохим. Вот еще вчера был хорошим, а сегодня испортился, прокис, так сказать. ... в реальности власть у бюрократии, а народ и крестьяне - это всего лишь серая масса.

Но тогда вопрос к народу: почему он терпит власть бюрократов? Значит, народ недостаточно решителен, чтобы ограничить власть бюрократов? Возможно, он не прокис (уже), а ещё не созрел до самостоятельности?

fundaev пишет:
Так что то, что творилось в 90-х и что мы в меньшей (но в существенной) степени наблюдаем сейчас - это отголоски того, к чему привели народ наши "великие вожди", разве нет?

Да, только до «вождей» ещё была традиция крепостного права. Так что, всё это идёт из глубины веков.

Илья! Отвечу очень кратко.

Но вопрос о причинах и механизмах развала страны тоже очень интересен, особенно в связи с тем, что прямая в Вашей модели неуклонно идёт к нулю. Может быть, зная причины событий 1991 года, можно хотя бы как-то смягчить события 2012-21 годов? Впрочем, у меня сильное подозрение, что мы опять наступим на те же грабли

Вопрос, конечно, интересный, но отвечать на него довольно сложно. Это отдельная проблема, которой необходимо заниматься всерьез. Для этого надо лезть и в историю, и в психологию, и в социологию, и многое во что еще. При этом следует учитывать, что информации пока крайне мало. Она засекречена, спрятана или уничтожена. На поверхности остались лишь поверхностные следы произошедшего. Поэтому мы можем лишь обсуждать так сказать только "фундаментальные аспекты", которые скрыть невозможно. Что же касается пересечение нуля, то здесь, как говорится, беспокоиться не стоит. Если поведение нашего этноса такое, как это описывает прямая, то никакие попытки смягчить дело не помогут, особенно, если большинство этим не озабочено. Грабли если и будут, то совершенно иные, чем те, на которые мы наступали. Для того, чтобы управлять, хотя бы частично, процессом, надо понимать его механизм. А мы не очень понимаем и объяснить кому-то, в чем состоит опасность и как ее избежать, мы не можем.

А вот интересно - если различные показатели растут (производство чугуна на душу населения и пр.), а человеку некомфортно жить в стране, то будет он патриотом? Будет защищать страну? Или, скорее, станет противником существующего строя? Опять психология оказывается важнее экономики.

Вопрос, конечно, хороший. Ответ на этот вопрос возможен, если попросить вопрошающего сделать два уточнения:

А) Почему человеку некомфортно жить в стране, в которой растет производство чугуна на душу населения? Б) Почему и зачем в стране растет производство чугуна на душу населения? Без этих уточнений все рассуждения бессмысленны. Вот у нас сейчас растет добыча нефти и газа на душу населения, и что? Мы от этого стали комфортнее жить?

Но тогда вопрос к народу: почему он терпит власть бюрократов? Значит, народ недостаточно решителен, чтобы ограничить власть бюрократов? Возможно, он не прокис (уже), а ещё не созрел до самостоятельности?

 

В книге Дмитрия Балашова "Похвала Сергию", посвященной жизни Сергия Радонежского, описываются (реконструируются) первые годы жизни Сергия, которые протекали во времена, когда русские города до тла сжигались татарами из-за неуплаты дани, попыток восстания и т.д. Там описывается как сожгли Тверь. Автор тоже задается вопросом, а почему собственно Русь терпела власть Орды? Он ответил примерно так - Время не пришло! Народ не ощущал своего единства. Каждый город за себя, каждое княжество за себя. Возможно нужны были такие люди как Сергий Радонежский, с одной стороны, и Дмитрий Донской, с другой, чтобы все почувствовали единение. Что-то подобное творилось во времена смуты.

Процесс единения, приводящий к восстанию или революции, - это не накопление оружия, создание партии, боевых групп и т.д. Такой процесс имеет успех, если он поддерживается самопроизвольно - как лавина в горах. Снег лежит и копится до определенного момента. До этого критического момента вы можете прыгать, кататься, даже взрывы небольшие устраивать, а снег как лежал, так и лежит. Но если критический уровень превзойден, то достаточно малого толчка, чтобы все пришло в движение, которое уже не остановить. Можно сказать так. Для России критический уровень внутреннего недовольства очень велик. Наш этнос очень терпелив. Так уж сложилась наша история. Но именно из-за этого наш бунт "беспощаден" и разрушителен. Удивительно, что власть за всю историю России так и не научилась определять, когда же уровень будет превзойден. Единственно, кто понимал в этом, - это был Ленин. У него были три признака революции. Сейчас отдельные взбрыки народа типа того, что было на Манежной площади, не приводят ни к каким серьезным последствиям. Но всегда ли так будет?

А что же в Вашей терминологии произошло в 1991-м? Не "взбрык"?

Может быть, учащение исторических событий в 20-21 веках – это следствие эффекта, так сказать, исторической перспективы? Т.е., близкие к нам события (20-го и 21 веков) кажутся нам крупнее, эпохальнее, чем далёкие (19 века и ранее). А значит, интервал между подлинно эпохальными событиями, возможно, и дальше будет оставаться примерно равным 222,8 лет и следующее начнётся примерно в 1914 + 222,8 = 2136-2137 годах?

Илья! Твое сообщение большое. Поэтому буду отвечать частями.

Вот, вот, я об этом и говорю: эту гипотезу Вы не вывели из Вашего исследования, а имели её a priori и лишь доказали её своим исследованием (подбором фактов). Точнее, пытаетесь доказать.

Тут, как мне кажется, ты несколько путаешь вещи. То, что количество информации растет по экспоненте - это фактически не гипотеза. Это, можно сказать, экспериментальный факт. Этот факт подтверждается множеством частных наблюдений, в том числе, тем как растет число открытий. Об этом я и говорил. Поэтому доказывать здесь собственно нечего.
Другое дело - это как оценить скорость этого роста, получить количественные его характеристики. Например, в компьютерных технологиях есть факт, что объем памяти удваивается каждые два года (ну что-то вроде этого). Но в отношении общественных процессов все не так однозначно. Поэтому здесь надо доказывать существование ускорения и оценивать его величину уже на других данных. Что и сделано. Можно сказать, что гипотезой, объясняющей историческое ускорение, может служить предположение о связи между информационным ростом и историческим потоком событий. Поэтому я писал, что существование точки "фазового перехода" можно объяснить информационной "сингулярностью". При имеющихся способах ее обработки и усвоения очень скоро наступит момент, когда ее скорость роста будет превышать скорость переноса в пространстве. На самом деле, конечно, это лишь косвенное объяснение, которое не имеет отношения к использованной гипотезе существования эпох ментальности. Пока я не имею надежных идей, как все это объяснять.

График предсказывает в 2012 году выборы ВВП в президенты и победу России в ЧМ-2018. Точность прогноза 50/50.

Илдус! Твой анализ на порядок глубже моего. Я отдельные события и не пытался даже моделировать. Поделись секретом.

Поддерживаю предложение Sol. Было бы полезно увидеть, что уважаемый Илдус понимает под псевдонаукой. Глянул по ссылке. Вот определение с Вики: «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин». Далее:
"Главное отличие псевдонауки от науки — это некритичное использование новых непроверенных методов, сомнительных и зачастую ошибочных данных и сведений, а также отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах (проверенных сведениях), верифицируемых методах[4] и постоянно развивается, расставаясь с опровергнутыми теориями и предлагая новые".
Итак - что же из всего этого вменяется мне в вину? Укажите, уважаемый.

Как говорится, ничего личного. Но цитирую:

Характерными отличительными чертами псевдонаучной теории являются:

* игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям;
...
* отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению»;
...
* введение в публикацию или обсуждение научной работы политических и религиозных установок. ...

Но если это не теория, а модель, то я, наверное, ошибся в применении этих критериев.

Уважаемый Илдус! Я не очень понял суть этого комментария. Это объяснение - почему Вы считаете, что предложенная модель является псевдонаукой? Или это общее определение псевдонауки, которого Вы придерживаетесь?

И то и другое.

Илдус! Я так понял, что дополнительных комментариев не будет и окончательным Вашим выводом является то, что Вы написали в конце предыдущего поста. Надеюсь, что Вы осознали ошибочность своих утверждений по поводу псевдонауки.
Однако замечу, что дело не в отличии теории и модели, на которые Вы фактически сослались. Если Вы обвиняете человека, в сознательных подтасовках (это первый пункт), в сознательном нежелании проверять или обсуждать выводы (это второй пункт) и еще все сознательно политизировать (это третий пункт), то нужно приводить веские доводы для этого. Иначе Ваши собственные суждения выглядят в лучшем случае как псевдонаука.

Я хочу повторить, что я ни в чем Вас не обвиняю, моё мнение не авторитетно, но надеюсь интересно, потому что я только начинаю разбираться в том, как наука работает, а чтобы разобраться нужно оценивать критически, может быть неправильно оценивать, может быть слишком предвзято, но не принимать сразу на веру. В споре рождается истина.

Истина рождается тогда, когда представляют содержательные альтернативные суждения или содержательные указания на возможные ошибки в самом материале, а не формальные ссылки на псевдонаучность.

Замечательно! Тогда очень попрошу объяснить свои мысли по поводу первого!
По пунктам. А то мне как-то не понятно, что Вы имеете ввиду.

* игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям;

Поскольку в приватных беседах были высказаны разные мнения о приведенных графиках, в частности, о том, что на них нет важных событий типа войн, я их нанес. Получилось еще более интригующе. Смотрите и критикуйте. Но даты войн попадают на ту же прямую. Я не знаю, чем это можно объяснить. Еще раз повторяю, что это все может быть чистой нумерологией. Но странно, что все укладывается на эту прямую.

Мне тоже это кажется странным.

* отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению»;

Поэтому, по всей видимости, аналогичные признаки должны наблюдаться во всем мире (например, нынешний мировой кризис). Наверное, аналогичный график можно построить для других стран, но в истории Западной Европы я осведомлен не настолько, чтобы мог с легкостью предлагать наиболее важные даты их ментального развития. Наверное, это Раскол христианской церкви (близкий по времени к Крещению Руси), Великая Французская революция (близкая по времени к Петру I), Первая Мировая война (близкая к Октябрьской революции). Но, что нужно брать в наше время, я не очень понимаю.

Вы выбрали три даты, должна получиться четвертая.

* введение в публикацию или обсуждение научной работы политических и религиозных установок. ...

Такими событиями, которые меняли ментальность цивилизации как целого, на мой взгляд, были следующие: Крещение Руси, Реформы Петра Великого, Октябрьская революция и развал СССР.

Вы выбрали даты, которые соответствуют Вашим политическим и ментальным установкам.

Илдус! Объясните, пожалуйста, как это, взятая из моего поста цитата, соответствует вот этому пункту:


игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям;

Это где же я игнорирую или искажаю (причем надо думать сознательно) факты, которые мне известны, которые еще и противоречат моей модели? Все приведенные мной даты соответствуют известным фактам. Мои соображения на счет достоверности полученных результатов к этому никакого отношения не имеют, поскольку не касаются "искажения и игнорирования", а лишь отражают отсутствие у меня простых объяснений этим результатам. Так что Вам следовало бы принести извинения.То же касается остальных пунктов.
Например, как раз на счет четвертой даты я и говорил в своем посте. Прямая строится по любым трем датам и получается оставшаяся четвертая. В тексте указаны именно четыре даты.

Согласен.

На самом деле leon никого не обвинял, он просто выложил ссылку. Но на приличных форумах это называется «смысл сообщения трудно или невозможно уловить» и за это могут забанить. Поэтому, действительно, неплохо бы получить объяснения.

А что Вы в данной дискуссии считаете псевдонаучным?

Ну как бы нумерология не вызывает особого доверия :)

Ну, не вызывает и что? Вообще-то, наука начиналась с нумерологии. Но самое интересное состоит в том, что числа в науке иногда давали решающую подсказку при построении теории. Как Вы думаете, чем занимался Менделеев при построении своей знаменитой таблицы? Если следовать логике Илдуса, то именно нумерологией, т.е. псевдонаукой. А получилось не плохо! Не так ли?

Пожалуйста, не надо высказываться за меня, я ни в чем не обвиняю Дмитрия Ивановича, он изначально пытался выявить закономерность между массой и свойствами химических элементов. Я только дал ссылку для анализа, я не опровергаю теорию, я даже не понимаю закономерность между чем и чем ищется.

Илдус! Я за тебя не высказываюсь ни в коей мере. Я следую твоей логике и приведенной тобой ссылке, где, как следует полагать, написаны разделяемые тобой определения лженауки.

А работа Менделеева как раз и состояла на определенном этапе в чистой нумерологии. Надо было расположить имеющиеся числовые данные об очень небольшом количестве элементов так, чтобы появилась определенная закономерность. Она появилась, но объяснения ей Менделеев не смог дать.
Но самое удивительное, что она стала работать для вновь открытых элементов. Она в некоторых ситуациях оказалась умней открывателей новых элементов, которые определяли иногда свойства вещества неправильно. А объяснение появилось много позже. Когда была построена квантовая механика и открыт спин у электрона. Вот поэтому я и говорю, что то определение псевдонауки, которое ты привел, здесь как раз подходит.
Далее еще раз хочу подчеркнуть то, что это не теория. То что приведено мною - это эмпирическая модель. Разницу можно почувствовать на следующем примере. Есть закон смещения Вина - это эмпирическая модель, формула Планка - это полуэмпирическая теория или модель, а теорией здесь является квантовая механика. Что же касается понимания, то здесь, возможно моя вина. Это я исправлю - добавлю в текст объяснения.

Скажу больше: не гнушайтесь иногда знакомиться и с откровенно «псевдонаучной» информацией. В ней иногда содержатся интересные интуитивные прозрения, правда, выраженные в корявой и псевдонаучной форме. Но, форма не должна отталкивать исследователя от содержания.

Насколько я понимаю, Виктор Михайлович пытается в данном блоге подвести научную базу под нумерологию.

Это и настораживает :)

P.S. Представил себе, что должен подумать человек, впервые попавший на наш сайт, и сразу же оказавшийся в этой дискуссии ;)

Я думаю, что если человек честен и владеет научным методом, он может без зазрения совести и даже с пользой изучать даже вопрос о количестве ангелов на острие иголки. А если оглядываться на то, что подумают другие, то лучше ничего и не начинать. Изучать закономерности исторических процессов нужно и, кстати, нумерология здесь не при чём. Зря В.М. начал употреблять это слово! Нумерология изучает вопросы типа: «как влияет сумм цифр даты рождения, взятая по модулю 9, на судьбу человека?». А здесь – попытка найти временнЫе закономерности в истории. Всё вполне научно и даже «прилично». :)

Илья! Спасибо за поддержку. Я выставил этот материал по одной простой причине. После того, как модель выставлена, появляются объективные возможности проверки предсказания модели. Два-три года или может четыре, и все будет проверено.
Работает модель, значит что-то в ней есть и, следовательно, можно будет пытаться дать ей какое-то обоснование. Нет - значит, действительно, набор использованных данных имеет наблюдаемую закономерность по чистой случайности и не является объективным.
Вообще молодые скептики меня удивляют. Умение объединять разрозненные факты по некоторым признакам является основой научного анализа данных. Поэтому очень важно научиться такому умению. Однако нужно четко себе представлять, что выявленная закономерность может оказаться и случайной. Надо просто постоянно проверять модель на новых фактах и, если появляются противоречия, то модель, либо отбрасывается, либо совершенствуется.
Еще одно важное замечание для молодых скептиков. Социология, психология и история являются очень специфической областью человеческого знания. Смысл этой деятельности состоит в том, чтобы на основе множества чисто субъективных мнений, действий и суждений построить некоторую объективную картину того, что происходило в обществе, происходит и будет происходить. С точки зрения стандартного научного метода это граничит с абсурдом. Однако, как ни странно, находятся методы, позволяющие объединять и обобщать данные по определенным признакам. Таким общим методом является теория вероятности и матстатистика. Поскольку число элементов общества на много порядков меньше, чем число молекул в моле вещества, то и флуктуации по отношению к каким-либо статистическим закономерностям будут гораздо больше в обществе. Поэтому не стоит удивляться, что предлагаемые здесь модели будут гораздо чаще обнаруживать свою несостоятельность.
Однако эта область еще пока не исхожена как физика, и здесь еще много чего лежит на поверхности. Поэтому эта область - очень удобное место для приобретения навыков теоретика, причем с возможным полезным выходом.

Критика действительно активизирует мысль. Уважаемый Sol, не удалось найти Вашу фразу в комментариях, чтобы процитировать дословно.
Дискуссия в этом блоге заставила задуматься о способах познания. С самого начала отношение к теме "Что нас ждет после 2012 года" у меня было более, чем скептическое. Не нашлось времени и желания, чтобы вникнуть в суть. Если откровенно, то и сейчас мало, что понятно. НО...
Автор блога zhvictorm заставил задуматься.

1885 год. Бальмер в линейчатом спектре водорода находит закономерность среди всего 4(!) значений длин волн:
656,210; 486,074; 434,010; 410,120
На первый взгляд никакой связи между числами, но каким-то непостижимым образом Бальмер из них сумел составить формулу, справедливую только для этих 4 чисел, которую Ридберг, чуть изменив, "сделал" формулой Ридберга (постараюсь научиться набирать формулы в комментариях).
28 лет это была "игра с числами". Пока не родился Нильс Бор и в 26 лет не "вытянул" из этой математической шкатулки
постулаты КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ.

19 век. Максвелл берет уравнения, описывающие электрические и магнитные явления, переставляет физические величины в них только ему понятным способом и получает на выходе скорость 300 000 км/с. И на основе только одного "случайного" числового совпадения со скоростью света делает вывод, что свет надо рассматривать с электромагнитной точки зрения.
Его критиковали со всех сторон. Молодой Герц по указанию признанного немецкого ученого принялся опровергать "очередную чушь англичан",... а дальше все изложено в школьном учебнике.

Начало 17 века. Тихо Браге передает Кеплеру результаты многолетних наблюдений за планетами. Их было известно всего 6 на тот момент. Кеплер, не производя никаких наблюдений, анализируя только числа, методом подбора получает закономерность между кубами больших полуосей орбит и квадратами периодов обращения планет. Его законы построены на поиске возможных закономерностей из одного набора чисел. А уже в полученной Кеплером математической гармонии
Ньютон "почувствовал" ЗАКОН ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ.

И таких примеров в истории науки, особенно в создании новых теорий более, чем достаточно, чтобы научиться принимать новое без критиканства. Да, из набора чисел можно получить что угодно. Но есть еще такая вещь, как ИНТУИЦИЯ. Ученый каким-то непостижимым образом чувствует то, что не дано понять другим и, еще один важный момент, не боится представить на всеобщее обсуждение и осуждение.

Конструктивная критика, которую ведет Sol, нужна и даже очень полезна. Общество развивается по пока неведомым законам. Любая теория достойна внимания, даже, если она окажется неверной. Это учтут другие исследователи.

А навешивание ярлыка "псевдонаука" без доказательства свидетельствует только о неуважении к автору блога.

Я очень-очень расстроен (не могу уснуть от беспокойства), что все неправильно восприняли, как личное оскорбление, хотя такого и в мыслях не было. Всё начиналось с шутки, и наверное, я глупо пошутил, простите за юмор, буду серьёзнее.

Примеров в истории науки всегда много, как и хороших, так и плохих. Ваши примеры очень хорошие, можно добавить ещё правило Тициуса — Боде, благодаря которому открыли Цереру.

Я посмотрел какие точки исторических событий нанесены на график (998; 705) , (1703; 219), (1922; 69), (1991;21). Стало интересно вычислить погрешности, которые не достает модели. Воспользовавшись самым тупым и простым из известных мне методов, формулами метода наименьших квадратов y = a*x +b:

, где
, где 
 

Получил a = -0.69 ± 0.04   и b = 1392.2 ± 81.9, считая погрешности косвенных невоспроизводимых измерений и учитывая, что даты выбраны с точностью до года. При этом момент фазового перехода 2021.6 ± 1. Примерно та же погрешность и для 2012 года. То есть погрешности выглядят приемлимо, и наверное даже можно взять эти коэффициенты, переформулиров данную модель, как статическую гипотезу и проверить её на событиях второго ряда. Тогда, как мне кажется, это была бы более обоснованная модель. Но во втором ряду с войнами последние даты неясно выбраны.

Относительно дат первого ряда есть сомнения.

Датой реформ Петра выбран 1703 год — неясно почему. Весь период своего правления Петр проводил какие либо реформы. Вот наиболее важные:

1699, 1705 — рекрутские наборы
1701 — церковная реформа
1704 — денежная реформа
1708 — первая областная реформа
1722 — реформа госслужб (табель о рангах)

В 1703 годы важным событием было только основание Санкт-Петербурга ( и по видимому в этот год Петр был полностью поглощен градостроительством) Ещё интересным событием года было издание первой русской книги с арабскими цифрами.

Датой Октябрьской революции выбран 1922 год, но революция кажется произошла 25—26 октября (7 — 8 ноября по новому стилю) 1917 года?

Относительно главной идеи модели ускорения исторического развития, то это бесспорно, ещё Капица в своем труде "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле" отмечал: "Развитые представления приводят к существенному выводу о том, что темп развития человечества неуклонно растет во времени." Это явление он объясняет, развивая демографический подход к истории человечества, как связь численности населения и размножения информации, то есть знаний передаваемых из поколения в поколение. А дата 2021, например, близка к критическому времени расходимости в 2025г. при гиперболическом росте человечества, то есть когда численность населения теоретически становится бесконечной. Сам Капица развивал идею демографического перехода, тождественного фазовому переходу в неравновесных системах, это период времени в течении которого стабилизируется численность населения, измененяется возростная пирамида и в целом завершается этап развития человечества. Очень похоже на трактовку модели линейного ускорения развития на графике.

 

 

 

 

Илдус! Спасибо, что расcтроился! Я не воспринял твои первые суждения как оскорбления. Скорее как не уважение. Но после обсуждения (в  том числе в лаборатории) я подумал, что Вы по молодсти не задумываетесь о том, как те или иные Ваши высказывания воспринимают те, к кому они обращены. Наверное, я тоже грешил этим в Вашем возрасте. Думаю, что обсуждение моей модели в этом плане оказалось очень полезным.

Вторая польза, на мой взгляд, состоит в том, что ты и другие задумались о том, что в нашей общественной жизни могут быть какие-то закономерности, не зависящие от отдельных личностей. Теории глубокой здесь, естественно, нет, но кто может заметить такого рода закономерности кроме физиков? С другой стороны - это очень хорошее упражнение в приобретении навыков анализа данных.

Пример из другой области. Я в начальной школе лет пять занимался в изостудии. Так вот одним из методов приобретения навыков в живописи (это есть и в книжках) нам предлагали отыскивать в различных случайных нагромождениях линий фигуры. Чаще всего предлагают отыскивать в облаках различные фигуры и образы. Можно в разводах краски. Хотя это сродни гаданию, но у человека появляется навык видеть образы.  Так что предложенную модель можно рассматривать как такой образ, который можно увидеть в хаосе. Узнать реальный он или нет - это уже задача   более сложная.

Виктор Михайлович, думаю, Вам не стоит сердиться на своих юных коллег. :) Молодости свойственно желание самоутвердиться, в том числе, через критику и скептицизм, однако не всегда для этого есть достаточные основания. Ведь критика конструктивна только тогда, когда основывается на глубоком знании того, что критикуется. А чтобы глубоко вникнуть, требуется труд, кропотливая работа. Я тоже нередко слышу от своих ещё более юных коллег фразы типа «невозможность двигаться быстрее скорости света – это глупость!». Я в таких случаях стараюсь убедить их, что современная физика создавалась весьма неглупыми людьми и нужно понять – в чём они заблуждались, а не огульно объявлять их глупцами. Кстати, психологические основы ухода человека в псевдонауку именно такие:

  1. гипертрофированное самолюбие («я – непризнанный гений!»);
  2. нежелание (или даже невозможность) тратить время и энергию на изучение хотя бы основ того, что добыто прежними поколениями исследователей (хотя бы в рамках школьной программы!).

В итоге человек создаёт свою «теорию», изобилующую логическими и/или экспериментальными ошибками и даже подтасовками (тогда это уже лженаука, т.е., человек сознательно лжёт ради самоутверждения) и объявляет, что эта его теория «опровергает всю современную физику».

Теперь о Вашем, Виктор Михайлович, подходе к истории. Я думаю, что одной нумерологической интуицией такие вопросы решить нельзя. Требуется ещё (пусть интуитивное, но) понимание природы исторических процессов. А с чистой нумерологией мы будем долго перебирать всевозможные модели и вероятность попадания «в десятку» очень мала. Поэтому, я и стараюсь найти обоснования выбору точек, выделить явные или неявные аксиомы, гипотезы, постулаты. Я не навязываю это своё мнение, это, как говорят на форумах моё ИМХО. Но ведь Менделеев, Вин, Бальмер, Ридберг, Максвелл были не чистыми нумерологами, а хорошими, соответственно, химиком и физиками. И существенной частью их интуиции было (пусть интуитивное, но) понимание свойств химических и физических объектов. В свете сказанного, хотелось бы услышать обоснования для выбора Вами точек для модели в свете сформулированного Вами же критерия: резкое изменение внутреннего образа мысли, представлений о себе, переворот сознания. В частности, присоединяюсь к вопросу leon-а о 1703 и о 1922 годах (вместо 1917-го). Сомнения вызывает в этом плане и чеченская война.

Ответ на комментарий Solа

Виктор Михайлович, думаю, Вам не стоит сердиться на своих юных коллег. :) Молодости свойственно желание самоутвердиться, в том числе, через критику и скептицизм, однако не всегда для этого есть достаточные основания. Ведь критика конструктивна только тогда, когда основывается на глубоком знании того, что критикуется. А чтобы глубоко вникнуть, требуется труд, кропотливая работа.

Желание самоутвердиться на основе неуважения к другим точкам зрения не может быть оправданием ни в каком возрасте. Поэтому для отстаивания своей точки зрения и требуется труд и кропотливая работа над собой в первую очередь. Молодости можно простить запальчивость  и неспособность понимания ее последствий.

А с чистой нумерологией мы будем долго перебирать всевозможные модели и вероятность попадания «в десятку» очень мала. Поэтому, я и стараюсь найти обоснования выбору точек, выделить явные или неявные аксиомы, гипотезы, постулаты.

К сожалению, перебор вариантов - основа научного поиска. Помощь здесь может оказать как раз интуиция. Интуиция - это накопленный опыт использования аналогий и образов.

В свете сказанного, хотелось бы услышать обоснования для выбора Вами точек для модели в свете сформулированного Вами же критерия: резкое изменение внутреннего образа мысли, представлений о себе, переворот сознания.

С поворотом сознания, по-моему, все ясно. Крещение - переход от язычества к христианству. Что может быть более серьезным в отношении к жизни? Момент самого крещения здесь скорее условный, поскольку христианство пришло на Русь раньше. Князь Владимир лишь резко ускорил процесс и провел его за короткий промежуток "огнем и мечом", причем буквально. Но именно это и "убедило" бывших язычников больше, чем все остальное. Перун и Сварог остались равнодушны. После этого Киевская, а затем и Московская Русь развивались по одному и тому же сценарию. Были ужасные времена и войны, но Россия как раз и отстаивала именно свой путь развития, причем в основном успешно. Даже война с поляками во время смуты - это отстаивание православия и православной державности.

Следующий поворот в сознании - это реформы Петра. Год 1703 тоже условность, но знаковая. Для народа внутренние государственные реформы не более, чем бумажки. Для крестьян важно было закрепощение и строительство новой столицы. Именно с этого момента в сознание входит некое "европейское" мышление. Об изменении в сознании хорошо написано у А.Толстого в первых главах "Петр I". Гумилев, возможно, бы и не согласился с этим, но мне кажется, что в этот момент и зарождается новый многонациональный этнос. После этого опять много войн и критическая война 1812 года. Но опять все войны - это отстаивание своего нового менталитета - "мы европейцы, но на свой православный лад"!

Про революцию 1917 года и 1991 год я уж и не говорю. Почему взят 1922 год? На самом деле в 1917 году новым мышлением обладала лишь очень незначительная часть населения. И только к концу гражданской войны стало ясно, что новое мышление победило, причем в форме коммунистической идеологии, а могло и в форме буржуазной. А вот 1991 год уже был подготовлен развитием событий с 1985 года. И результатом было разрушение СССР, а могло бы и произойти нечто другое - обновленное социалистическое государство. Последнее было навряд ли возможно по одной  простой причине. По отношению к остальному миру СССР в результате сталинских реформ настолько ушел вперед в форме внутренней организации, что скачок энтропии был очень велик по отношению ко всему миру. Причем в СССР минимум энтропии, а в остальном мире максимум. Так что для поддержания такого градиента требовались большие усилия, в том числе, и интеллектуальные.

Этнос двигался к смене мышления и переходу на новый уровень, но сил и способностей удерживать еще больший организационный (энтропийный) градиент у него не было. Для этого должна была появиться соответствующая элита. А ее не оказалось в нужное время в нужном месте. Поэтому разворот произошел не со знаком плюс, а со знаком минус.  Отстаивание нового мышления шло вяло, да и никто не старался уж так существенно. Чеченская война при таком развитии событии выглядит глупо. Да еще и проиграли ее. Вот если бы переворот прошел со знаком плюс, то тут, возможно, и до третьей мировой войны докатились бы.

Так что  такая модель просматривается.

Наконец-то стала понятна предлагаемая модель. Выбор дат действительно выстраивает логическую цепочку, и объяснение поворота в сознании большинства людей убедительно.

А самое главное - после понимания пришла НАДЕЖДА.

Неравнодушные высказывания в Интернете и на улице, возмущенное обсуждение новостей и вся наша повседневная жизнь приводят к мысли - "Так жить нельзя!"

Если действительно исчезнет "разруха в головах" и произойдет поворот в сознании российского народа, то многое можно изменить к лучшему. И ждать по гипотезе zhvictorm не так долго. Оптимизм - реальная созидающая сила.

И это может быть ответом на поразительно искренний вопрос leonа:

"для меня эта новость выглядит невероятной. Может ли кто-нибудь дать успокаивающую информацию, что всё хорошо и что так и должно быть?"

http://www.spacephys.ru/chastnaya-firma-poluchila-orbitalnye-moduli-iz-rf-dlya-kosmicheskogo-otelya

P.S. Эта дискуссия меня убедила, что беспристрастный спор может быть полезен. Если бы на лекциях по квантовой механике были "свои" Sol и leon, то понимания квантовой механики студенты бы достигли.

zhvictorm пишет:
К сожалению, перебор вариантов - основа научного поиска. Помощь здесь может оказать как раз интуиция. Интуиция - это накопленный опыт использования аналогий и образов.

Согласен, именно интуиция – тот компас, который выводит нас из хаоса и огромного количества возможных вариантов. Простой перебор вариантов без интуиции – это нетворческая деятельность, механическая, машинная работа. Моё дополнение к Вашей позиции состоит только в том, что для эффективного исследования должна иметь место не только нумерологическая интуиция, но и интуиция относительно предмета исследования: при физических исследованиях – физическая интуиция, при химических – химическая, при исторических – историческая. А иначе, если мы будем только хорошими математиками, но не утрудим себя изучением истории, мы рискуем скатиться в псевдонауку, согласно пункту 2 моего предыдущего поста (от 24/01/2011 - 21:09).

Теперь о Вашем обосновании значимости событий. Ваша позиция стала мне более ясна.

В отношении Куликовской битвы, и, вообще 14-15 веков, наверное, правильнее говорить об эпохальном событии – переходе от Киевской Руси (862 – 1240) к Московской Руси (с 14 века). Война, как Вы пишете, может и не приводить (сама по себе) к изменению сознания. Изменение сознания в ту эпоху было связано больше с деятельностью Сергия Радонежского (1314 – 1392 года) и возникновением идеологии «Москва – третий Рим» (1524 год, старец Филофей). А Куликовская битва – это лишь эпизод этого эпохального события.

zhvictorm пишет:
После этого опять много войн и критическая война 1812 года. Но опять все войны - это отстаивание своего нового менталитета - "мы европейцы, но на свой православный лад"!

По идее, в этом случае, точка «1812 год» не должна попадать на Вашу кривую, т.к. мы «отстояли своё», а значит, коренного поворота в сознании не было?

zhvictorm пишет:
Про революцию 1917 года и 1991 год я уж и не говорю. Почему взят 1922 год? На самом деле в 1917 году новым мышлением обладала лишь очень незначительная часть населения. И только к концу гражданской войны стало ясно, что новое мышление победило, причем в форме коммунистической идеологии...

Здесь вновь возникает вопрос, который требует исторической интуиции и который был уже мною сегодня поднят: что важнее для исторического события – его начало или расцвет (или конец)?

zhvictorm пишет:
А вот 1991 год уже был подготовлен развитием событий с 1985 года.

См. предыдущий вопрос.

zhvictorm пишет:
Причем в СССР минимум энтропии, а в остальном мире максимум.

Обоснуйте это утверждение.

zhvictorm пишет:
Этнос двигался к смене мышления и переходу на новый уровень...

А мышление-то мы сменили в 1991 году и на новый (другой) уровень – перешли. Только, как Вы пишете «не со знаком плюс, а со знаком минус».

zhvictorm пишет:
... сил и способностей удерживать еще больший организационный (энтропийный) градиент у него не было. Для этого должна была появиться соответствующая элита. А ее не оказалось в нужное время в нужном месте.

Каково общество, такова (примерно) – и элита. Так, может быть, правильнее сказать, что общество оказалось не готовым к удержанию энтропийного градиента. А может быть, в этом случае, и с энтропией у нас было не всё так хорошо?

Полина пишет:
Эта дискуссия меня убедила, что беспристрастный спор может быть полезен. Если бы на лекциях по квантовой механике были "свои" Sol и leon, то понимания квантовой механики студенты бы достигли.

У каждого из нас, независимо от возраста и званий, есть какие-то недоработки и слабые места в идейных построениях. Цель конструктивной (но иногда – и критической) дискуссии состоит в том, чтобы указать друг другу на эти недостатки, чтобы при этом всем вместе стать сильнее. Однако, нужно понимать, что аргумент не становится более убедительным, если его эмоционально выкрикнуть или даже сплясать при этом гопака. :) Это - как в сказке «Снежная Королева»: Кай в гостях у Снежной Королевы собирает ледяные кубики и смотрит – складывается из них (теория) или не складывается? Интеллект – вещь холодная...

По идее, в этом случае, точка «1812 год» не должна попадать на Вашу кривую, т.к. мы «отстояли своё», а значит, коренного поворота в сознании не было?

Видимо, опять некоторое недопонимание имеет место быть. Войны попадают на данную прямую, подчиняясь своей последовательности событий, не связанной с поворотными событиями. Я взял теперь описанную выше модель и вычислил параметры a и b только по последовательности войн, без учета поворотных событий. Поэтому удивительно, что они тоже находятся на этой последовательности. Я войны нанес по той причине, что о них все говорят, как о важных событиях в истории этноса. Но оказалось, что "фундаментальные войны" накладываются  на эту же прямую. Это объяснить еще сложнее, чем саму последовательность поворотов. Получается, что окружающие другие этносы реагируют на изменения в сознании  данного этноса, пытаясь это использовать в своих целях. Заслуга России, что она выдерживала все такие наскоки.

И дополнительно о выборе 1922 года. Этот год выделен  еще одним важнейшим событием- подписанием союзного договора. Это момент возникновения СССР.

Об энтропии. Я пока не буду это обосновывать. Это требует большего времени. Для начала можно посмотреть мою статью (она есть в списке моих публткаций)  о равновесных сообшествах. Я выложу расширенный вариант этой статьи, но надо его немного доработать. Не хватает времени. После этого можно будет и про энтропию поговорить.

 

Ну, допустим, во время Смуты не произошло коренного изменения сознания и мы «отстояли своё». Но, в 13-14 веках произошёл переход от Киевской к Московской Руси, смена столицы, смена идеологии (переход к идеологии «Москва – третий Рим»). Изменение сознания этноса, думаю, было не меньшим, чем при Петре I, октябрьской революции и событий 1991 года.

В обсуждении "Что нас ждет после 2012 года?" есть один определенно положительный факт:

Есть шанс дожить до намеченного срока и убедиться в истинности или ложности  интуитивной теории zhvictorm.

А что нас ждёт после 2012 года? Я знаю – что. Гибель Земли в объятиях Солнца, ставшего красным гигантом. Правда, это будет через 4-5 млрд.лет. Но ведь это же - после 2012 года... :)

Выбор значимых дат субъективный и противоречивый.
Крещение Руси - важная дата не для всего населения России.
А для тех, кому это важно, предсказание будущего недопустимо.

Выбор дат соответствует ядру нашего этноса (как, наверное, сказал бы Л.Гумилев). Крещение Руси - это дата важная для всего этноса, поскольку на момент этой даты он был очень однороден и лишь потом в него стали включаться другие народы и народности. И это аргумент.
Предсказанием будущего Вы занимаетесь сами каждый день. Это свойство разума. Более того, разум тем и отличается от животного сознания, что строит постоянно очень сложные модели будущего и в соответствии с этим строит свое поведение. Например, переходя дорогу, Ваш мозг, возможно, даже без Вашего участия пытается предсказать возможные варианты будущего. Так что предсказание будущего есть основная деятельность человека. Только не надо это связывать с колдовством, шаманством, шарлатанством и потусторонними силами.

После 2012 года нас ждет 2013 год.
Надеемся.

Замечание абсолютно точное, но и столь же бесполезное.

Думаю, более важным для судеб человечества в 2012-2017 годы будет очередной максимум солнечной активности, который, по-видимому, всё же наступит, несмотря на временные «затруднения»:

Согласно теории А.Л.Чижевского, эпохи максимумов солнечной активности характеризуются повышенной социальной активностью, что чревато революциями, войнами и другими крупными социальными изменениями, что мы наглядно видели в прошлые максимумы (~1990-1991 годы, ~2000-2001 годы).

Это замечание хоть и известное, но важное. С идеями Чижевского все хорошо, но как узнать в какой максимум будут социальные потрясения, а в какой - нет? Так что теория Чижевского работает лишь на половину. А с предсказанием циклов дела пока обстоят не очень блестяще. Однако, если уж что и будет происходить, то с большой вероятностью вблизи максимума солнечной активности. Это, видимо, справедливо.

Солнечная активность по теории Чижевского активизирует психику людей, а значит, и социальные процессы. Это заметно в период ЛЮБОГО максимума. Но социальные КАТАКЛИЗМЫ возникают в том случае, если в обществе накопились напряжённости, проблемы, но у людей не было энергии, чтобы их решать. Активизация психики во время максимума солнечной активности просто подталкивает людей к разрешению проблем и, увы, часто это решение происходит не эволюционно, а через катаклизмы, которые могут восприниматься как «конец света» теми, кто окажется в их эпицентре. А проблем сейчас накопилось немало. И, прежде всего, это – несправедливость глобальной экономики, когда Америка через эмиссию ничем не обеспеченных долларов эксплуатирует другие страны (страны Юга, нефтегазовые страны, Китай). Есть и локальные проблемы, например, чисто российские, о них всем известно. Конечно, все эти противоречия могут быть разрешены и эволюционным путём, но для этого требуется МУДРОСТЬ правителей, правящих элит и народов. Есть ли она? Посмотрим в 2012 году и после...