Семинары Лаборатории Космических Исследований
Внимание,теоретический семинар в пятницу 16 апреля 2010 отменяется из-за отъезда Руководителя Лаборатории на научную сессию и годовое собрание Российской Академии космонавтики
В субботу 17 апреля 2010 года состоится открытая дискуссия "Луна и ее исследования. История, настоящее и перспективы" в 13.00 в аудитории 3/314. На обсуждение приглашаются все желающие!
На собрании будет представлено много интересных изображений и исторических видеоматериалов, включая американские миссии "Apollo".
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 5838 просмотров
Уважаемый fundaev!
Я понимаю, что Вас, как и сотни других людей, ввели в заблуждение сторонники "лунного заговора", особенно А. Велюров, которому Вы поверили по своей порядочности и неопытности. Так научные статьи не пишутся.
Дорогой Сергей, я знаю, что Вы - серьезный, способный, деловой и надежный человек. Уверена, что Вы многого добьетесь в жизни, Вы и сейчас активно работаете.
Я с удовольствием занималась с вашей группой магистрантов. Желаю новых успехов!
Спасибо Вам, Рахиль Менашевна, за теплые слова.
Что же касается заблуждений, я считаю себя человеком способным к критическому восприятию информации. Так что просто так верить кому-то не стану.
По поводу расчетов Велюрова:
«Не волнуйтесь, все давно проверено: http://forums.airbase.ru
Тут ясно и доходчиво показано, что Велюров (автор опусов на сайте фри информ) ни на что, кроме откровенной лжи и фальсификаций не способен. И постоянно ошибается в расчетах.
Сами-то проверяли расчетики?
Кстати, прошу заметить, что среди критиков высадки американцев на Луну нет НИ ОДНОГО специалиста, связанного с разработкой космической техники. Вся РАН, академическая наука, выдающиеся конструкторы и космонавты никогда не сомневались в высадке американцев на Луну. Нет НИ ОДНОЙ статьи с такой критикой, опубликованной в научно-технических изданиях. А тут нашлось пара истеричных журналистов, которые "открыли " глаза выдающимся ученым, нобелевским лауреатам, конструкторам и космонавтам. Бугога)» (см. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/362211/cat/69/)
Уважаемая Рахиль Менашевна!
Пусть Вас не вводят в заблуждение такие вот выкрики с мест. "Ерунда! Фигня! Бугога!".
Есть строгие математические расчеты. Если в них есть ошибка - на нее следует указать.
Вообще, я много читал на тему Лунной аферы (moon hoax по-английски). Большинство защитников американцев на Луне именно так себя и ведут. Им предлагают факт, математическое или физическое обоснование, а в ответ просто вопль на тему - это все фигня, вы ничего не знаете....
Если бы только расчеты Велюрова вызывали сомнение в возможности высадки. Скажем так, сомнительных фактов очень много. Более того, НАСА напускает тумана на всю историю.
Кроме всего прочего, утеряно: чертежи Сатурн-5, ~400кг лунного грунта (такое его количество было бы однозначным доказательством), все оригиналы фото/видео материалов. Это примерно аналогично тому, чтобы мы потеряли, скажем, все архивы Великой Отечественной Войны. Кроме того, недавний скандал с "лунным" камешком торжественно и при большом стечении народа был с помпой вручен послу Нидерландов. Камешек из Аризоны родом.
На "лунных" записях нет ничего такого, что нельзя было бы воспроизвести на Земле. Единственный эксперимент с броском молотка и пера показан в таком плохом качестве, что определить что-то невозможно. А где спрашивается кадры видео в высоком разрешении?
А лунные прыжки? ну нет на кадрах ни одного прыжка выше 45 сантиметров. Хотя даже с учетом скафандров скакать они должны были на 2 метра. Об этом сами "астронавты" говорили.
Все наши сомнения по совокупности фактов.
Как я говорил в докладе - мы не говорим что американцев там не было - мы просто очень сильно сомневаемся.
Уважаемая RMR_astra
> http://forums.airbase.ru
Запрашиваемый документ временно недоступен - Упс!
> Сами-то проверяли расчетики?
А Вы? Лично я сам не пересчитывал (все время не найду), но в сами расчеты и цифры вникал досконально.
Я не отношусь к тем людям, которые будут рубаху рвать доказывая, что раз это не наш успех, значит его и не было вовсе. Когда-то я тоже искренне верил, что они там были. Но после этих расчетов сомнений у меня уже не осталось: однозначно на Луну они не высаживались. Вы и сами не поленитесь и вникните в суть написанного Велюровым. Например, американцы заявляют, что при выводе станции "Скайлэб" они на орбиту вытащили еще тонн 30 барахла, при этом сама станция, судя по ее средней объемной плотности, была засыпана песком. Зачем так преувеличивать массу полезного груза? Почему нет видеофильма в хорошем качестве, демонстрирующем опыт Галилея на Луне? Ведь это ключевой момент: если мы увидим, что молоток и перо падают одновременно, это будет очень весомым доказательством. И таких моментов (даже если не юрать во внимание придирки к фотографиям) такая огромная куча, что невольно начинаешь задумываться.
Что же касается экспертов. Вот Леонов например, при всем моем уважении к этому человеку, заявляет, что американцы там были, т.к. наши специалисты установили, что при высадке американцев на Луну радиосигнал шел с Луны. Замечательно. Только вот за пару лет до этого американцы зафиксировали сигнал, шедший со стороны Луны, где некто Леонов связывался с ЦУПом при посадке на Луну. Правда, сам Леонов при этом находился в Крыму. В таком случае, как же он может считать направление, откуда идет сигнал, доказательством чего-либо?..
Что же касается отсутствия специалистов среди "невярящих", да, всякого сброда, действительно, слишком много. Из-за этого теряются здравые возгласы, к сожалению. И на этом фоне появляются люди, которые даже мысли не допускают усомниться в факте высадке американцев на Луну. Некоторые вот даже приводят справочную информацию о РН Сатурн-5, искренне полагая, что такая информация сама по себе что-то доказывает.
P.S. Да, и что же неверно в расчетах Велюрова? Вы дали не рабочую ссылку.
ЭйрБэйз лежит уже давно. видимо они хостились у mchost
Люди? Так что же было на семинаре, где фото, где отчеты? интересно же жутко!:)
Все отчеты есть в Работе лаборатории http://www.spacephys.ru/subbotnii-seminar-170410
Некоторые студенты верят в миф, что полет американцев на Луну сфальсифицирован. «Были ли американцы на Луне?» это не вопрос для серьезного научного семинара. Полет Аполлона-11 видели миллионы телезрителей всего земного шара. Только в СССР во время прямой трансляции этого события показывали «Лебединое озеро». Ведь у нас уже почти все было готово, чтобы стать первыми.
Во время экспедиций Аполлона-11, -12, -14, -15, -16 и -17 по Луне ходило 12 человек. Аполлон-13 из-за аварии не долетел до Луны и вернулся на Землю.
Об этих событиях у нас и за рубежом написаны сотни статей. В энциклопедии «Космонавтика» (Москва, Издательство «Советская энциклопедия», 1985г., главный редактор академик В.П.Глушко) на страницах 26 28 в статье ответственного секретаря редакционной коллегии Г.А. Назарова приводятся даты запусков и возвращений, продолжительность полетов, состав экспедиций, их задачи и полученные результаты.
Н. Армстронг и Э. Олдрин (первый полет) пробыли на Луне 21 час 36 минут. Участники последней экспедиции – 74 часа 59 минут. Всего пешком и на луноходах с солнечными батареями астронавты преодолели десятки километров, доставили на Землю сотни килограммов лунного грунта. Привезенный научный материал придется обрабатывать еще не один год. Некоторые участники этих событий живы и по сей день.
Создатели пасквильного фильма сами признавали, что оригинальные кадры, доставленные с Луны, смонтировали с кадрами, снятыми на Земле. Поэтому ветром раскачивается флаг и тому подобное.
За это ухватились неграмотные примитивные люди, которым хочется, чтобы все были на их уровне. Таких немало и в Америке. Именно в Америке был создан миф, что полеты американцев на Луну – фикция.
К сожалению, это повторяют и недостаточно осведомленные люди в России, некоторые, возможно, из ложного патриотизма. Патриотизм состоит не в том, чтобы принижать достижения других, а в том, чтобы самим добиваться еще больших успехов, чего от души желаю нашей молодежи.
У меня вопрос. Каким образом они умудрились совершить облет Луны в 68-м году не имея ни единого удачного запуска Сатурн-5? До этого было 2 испытательных запуска: оба провальные. Причем решение о пилотируемой запуске было принято через 19(!) дней после второго абсолютно провального запуска Сатурн-5 и примерно через 2 недели после того, как представители центра им. Маршала (где проектировали Сатурн-5) на пресс-конференции заявили, что они понятия не имеют что же в ней не так.
И еще вопрос. Куда подевался водород из второй ступени Сатурн-5 и почему он так похож на керосин? И как они на этом керосиноподобном топливе умудрились запустить почти 50 т груза на Луну?
Уважаемый fundaev, из Вашего комментария видно, что Вас волнуют эти вопросы.
«Сатурн-5»- трехступенчатый РН. Максимальный полезный груз при выведении на низкую околоземную орбиту 139т., при выводе на траекторию полета к Луне – 47т. Двигательная установка 1-й ступени состоит из 5 ЖРД, работающих на жидком кислороде и керосине, Вторая ступень тоже имеет 5 ЖРД, 3-я – с одним ЖРД. Всего с 1967 по 1973 год было осуществлено 13 пусков «Сатурн-5», из них 10 пилотируемых, т. е. с астронавтами на борту.
Можно не сомневаться, что при испытаниях были неудачи, сбои, возможно, даже аварии. Я специально не занималась ракетными двигателями, но читаю серьезную литературу, в том числе и энциклопедию «Космонавтика», главный редактор которой В.П. Глушко – соратник С.П. Королева, советский ученый в области ракетно-космической и ракетно-военной техники, дважды Герой социалистического труда, лауреат 2-х Государственных премий, награжден 5 орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и т.д. В этом авторитетном издании описаны все полеты от «Аполлона-1» до последнего – «Аполлона-17».
Вы совершенно правы, что к первой экспедиции на Луну нужно было серьезно готовиться. Все системы «Аполлонов» отрабатывались с февраля 1966г. Для запусков «А-1, -2, -3, -5, -7» использовались ракеты «Сатурн-1В» Для запусков А-4,-6 и с -8 по -17 – ракеты «Сатурн-5».Сначала испытания проходили на околоземных орбитах. На А-8 впервые корабль с людьми облетел Луну. На А-9 на околоземной орбите отделялась лунная кабина и проверялась система жизнеобеспечения. А-10 – испытание космического корабля с выводом на орбиту искусственного спутника Луны и отделение кабины с двумя астронавтами. Третий оставался на орбите в отсеке экипажа. Астронавты лунной кабины осматривали Луну с небольшой высоты, но посадку не производили, их задача была – выбор места посадки… для других астронавтов. Вот кому было обидно! Этот полет происходил за два месяца до полета «Аполлона-11» 16.07.1969г.с первой высадкой землян на Луну.
Уважаемая Рахиль Менашевна, при всем моем глубоком уважении к Вам, вынужден заметить, что информационная ценность Вашего комментария стремится к нулю. В том смысле, что всю эту информацию я и сам могу прочесть в различных изданиях. И энциклопедия "Космонавтика" под ред. Глушко находится у меня под рукой, и я тоже читал, что там пишут. Очень жаль, что Вы не смогли посетить наш семинар в прошлую субботу (17 апреля). Там я поведал историю программы испытания РН Сатурн-1, Сатурн-1Б и Сатурн-5. В кратце это выглядит так. РН Сатурн-1Б использовалась для того, чтобы отработать:
1. Вывод на опорную орбиту третьей ступени РН Сатурн-5;
2. Повторное включение двигателей этой ступени для перехода на траекторию полета к Луне;
3. Возвращение спускаемого аппарата КК "Аполлон" на скорости выше первой космической.
Эти же цели преследовали 2 первых запуска РН Сатурн-5. Из отчетов об этих запусках видно, что третья ступень ни разу(!) не смогла перейти на траекторию полета к Луне из-за проблем с повторным запуском двигателей. Я повторю: ни разу! Зато взрывалась она как на земле, так и в космосе сравнительно часто. Например, при наземной подготовке этой ступени для третьего запуска Сатурн-5 (т.е. сразу после 2-х неудачных, причем второй из которых даже НАСА признало неудачным) с КК Аполлон-8 (т.е. перед первым, как заявляется, облетом Луну КК с экипажем) эта ступень взорвалась. И что сделали в НАСА? Построили такую же заново, посадили на нее экипаж КК Аполлон-8 и отправили к Луне. Ну, по крайней мере, они так говорят.
Далее. В прошлом комментарии я дал ссылку на статью Велюрова. Интересна она тем, что в ней приводится оценка удельного импульса двигательной установки второй ступени РН Сатурн-5. Там очень подробно описан процесс подсчета, приведены и обоснованы все формулы. По сути, достаточно знать уравнение Мещерского чтобы повторить эти расчеты самостоятельно. Так вот, из этих расчетов следует, что удельный импульс двигателей второй ступени (официально заявлено, что там стояли 5 кислородно-водородных двигателей J-2) составляет от 330 до 380 с! Это при том, что "водородники" не дают удельного импульса меньше 400-415 с! Зато в диапазон 330-380 прекрасно вписываются двигатели на керосине или гидразине. Это факт также косвенно подтверждается вот такой вот фотографией:
Вы когда-нибудь видели, чтобы водородный двигатель днем давал такое яркое оранжевое пламя?
В общем, я очень рекомендую Вам вот этот материал http://www.free-inform.narod.ru/
А почему фантастичная идея, что Луна - осколок нашей планеты? Мне кажется вполне приемлема.
Подсказка. Постарайся найти истоки этой гипотезы. С чего вдруг так решили. Сильно удивишься, поверь мне ;)
По этой гипотезе, насколько это я понял из сообщений прессы, первоисточника не видел, этот кусок оторвался во время планетообразования в результате ядерного взрыва. Механизм получения ядерного взрыва в таком процессе мне не понятен.
А я читал о том, что Луна образовалась из продуктов столкновения Земли с другой планетой, на ранних этапах образования планет. Мне она не кажется особо фантастичной, хотя некоторые вопросы всё же есть.
Насчет того, чтобы участвовать, меня не будет рядом с инетом в день конференции
В основном, насколько я понимаю, участников и докладчиков предстоящей дискуссии интересует вопрос "были ли американцы на Луне?" Но кроме этого исторически важного вопроса, остаются ещё вопросы о перспективах освоения нашего спутника. Как известно вода на Луне есть, то есть основа для колонизации. Кроме того, пока спорным моментом остаётся вопрос об образовании Луны, кажется фантастичной современная гипотеза о том, что наш спутник является осколком нашей планеты. Эти и другие вопросы можно будет задать на дискуссии в субботу.
Илдус! Я думаю, вопрос о том, были или нет американцы на Луне, участников семинара не столь уж интересует. Ответить на него мы все равно не сможем. Все доказательства находятся на Луне (или их отсутствие). Поэтому интерес представляют отдельные фрагменты американской программы, которые наталкивают на мысль, что их там не было. Но важно то, почему Луну забросили после завершения американской программы, что очень странно.
Мы будем обсуждать историю со всеми ее сложностями, в том числе, поговорим о советской лунной программе. Поговорим о явлениях на Луне, перспективах ее освоения, если хватит времени. Например, интересно поговорить о базе на Луне.
О моделях возникновения Луны мы скорее всего поговорить не успеем - это отдельная большая тема, но что-то обязательно затронем, особенно, если ты что-нибудь подготовишь по этому вопросу. Приветствуем любые дополнения. Не забудь фотоаппарат.
Всё, начнут бичевать всех американцев))) Заранее хоть и не участвую, говорю, были были были.
Да, лично я буду об этом. При этом не буду показывать фотки и рисовать искать на них тени и т.п. Буду рассказывать о том, как американцы строили "Сатурн-5". Интересная история с цифрами. Из цифр следуют интересные выводы. В общем, если будет возможность - приходи.
В конференции, наверное, можно участвовать через скайп заочно. Только заранее надо договориться об этом.
В конкурсе Астротоп в номинации "Лучшее открытие в области астрономии" победило
ОТКРЫТИЕ ЗАПАСОВ ВОДЫ НА ЛУНЕ среди 32 различных достижений, среди которых было и
Первое в истории космонавтики прямое столкновение российского и американского спутников.