Физики зафиксировали превышение скорости света?
Опубликовано Sol в пн, 03/10/2011 - 21:31
К невероятным результатам привели эксперименты, проводимые в ЦЕРНе
(картинка с сайта http://www.kp.ru/)
До сверхсветовых скоростей разогнались нейтрино - субатомная элементарная частица, обладающая массой. Вся современная физика затрещала по швам. Вместе с теорией относительности Эйнштейна. Под угрозой главное физическое табу - скорость света. Ведь как считается, ни одно материальное тело не может ее превысить. Академик РАН, доктор физико-математических наук, один из ведущих мировых специалистов в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии Валерий РУБАКОВ: - Если этот экспериментальный результат подтвердится, то это будет революция! Придется менять специальную и общую теорию относительности.
Читать полностью...
Один из авторов сенсационного открытия в ЦЕРНе физик Юрий Горнушкин: «Мы докажем, что скорость света была превышена» Корреспондент "Комсомольской правды" побывала на закрытом семинаре в Институте ядерных исследований РАН, где ученые пытались разобраться: произошла революция в физике или вкралась ошибка в измерениях? Читать...
- Sol's блог
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 6170 просмотров
Сверхсветовые нейтрино, судя по всему, оказались технической ошибкой. К такому выводу пришла коллаборация ICARUS в Национальном институте ядерной физики в Гран-Сассо (Италия), говорится в пресс-сообщении Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН) в Швейцарии.
(Российская газета)
Уважаемый Sol, ничто не запрещает частице лететь с какой угодно скоростью. А вот волна сопровождающая ее, может лететь только со скоростью света. А точнее со скоростью распространения волны в гравитационном поле. Причем скорость волны будет менятся, в зависимости от напряженности поля. В поле с большей напряженностью, скорость уменьшается.
Почему же они тогда не летают со сверхсветовой скоростью?
А они летают... Только мы не можем пока зафиксировать разницу прилета волны и частицы. Слишком высоки скорости и ничтожна разница времени прилета. Аппаратура пока слишком груба и несовершенна.
Всё зависит от того – с какого расстояния они прилетели к нам. Если расстояния космические, то и разница во времени будет вполне ощутимой.
Естественно. Дело за малым, точно идентифицировать, что волна эта, именно от этой частицы. Трудность в том, что мир кишит частицами и излучениями...
Представьте себе, что вы с завязанными глазами стоите с поднятой рукой. Над Вами пролетают сверхзвуковые самолеты, касаясь Вашей руки. Если самолет будет один, Вы сможете сопоставить касание с последующим звуком. А если в каждую секунду будут пролетать 100 самолетов, Вам, для оправдания, придется придумать нечто, вроде принципа неопределенности.
Значит нужно отслеживать какие-либо астрономические события, например - взрывы сверхновых. Тогда между увеличением потока частиц и увеличением потока излучения должен быть существенный разрыв во времени.
Я, конечно не специалист, но думаю, что это возможно. Если повезет. Наверное, это можно сделать по каким-нибудь удаленным пульсарам...
Странно, что таких данных нет (насколько мне известно). Кроме, разве что, данные Н.А.Козырева. Ведь если частицам ничего не запрещает летать быстрее скорости света, то Вселенная должная просто кишеть такими частицами (учитывая огромные энергии происходящих в ней процессов). И почему физики на Большом адронном коллайдере не могут разогнать частицы быстрее скорости света? До 0.999с разгоняют, до 0.9999с разгоняют, а потом – как-будто барьер какой-то возникает.
Участники эксперимента OPERA проведут новую проверку своих сенсационных результатов о превышении скорости света в мае, сообщает пресс-служба Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН).
Накануне вечером некоторые СМИ сообщили, что была обнаружена техническая ошибка, которая привела к появлению данных о превышении скорости света при изучении ускоренных пучков нейтрино. Согласно этим сообщениям, проблема была связана с плохим соединением волоконно-оптического кабеля между приемником GPS и компьютером.
Согласно сообщению ЦЕРНа, участники коллаборации OPERA проинформировали своих партнеров, что им удалось обнаружить два эффекта, которые могли повлиять на изменение скорости нейтрино. Причем эти эффекты могли привести как к переоценке, так и к недооценке скорости.
«Первый возможный эффект связан с источником колебаний, который использовался для получения точных сигналов времени для синхронизации GPS. Это могло привести к завышению времени полета нейтрино. Второй эффект связан с разъемом волоконно-оптического кабеля, по которому передавался внешний сигнал системы GPS к главным часам эксперимента. Этот разъем мог быть неправильно подсоединен во время проведения измерений, что могло привести к недооценке времени полета нейтрино», - говорится в сообщении.
Участники эксперимента OPERA намерены проверить воздействие этих двух эффектов в ходе специально организованных экспериментов.
«Новые измерения планируются на май», - говорится в сообщении.
(http://www.ria.ru/science/20120223/573221338.html)
Уважаемый guryan. Спасибо, что Вы зарегистрировались на сайте и представили свою концепцию мировоззрения. Не совсем понятна Ваша агрессия в отношении степеней и званий. Возможно, у Вас более богатый опыт общения, но среди моих знакомых докторов физико-математических наук не приходилось сталкиваться с нечестностью и подтасовками.
Будьте добры, напишите, как Вы узнали о сайте Лаборатории космических исследований и почему решили представить свою теорию на этом сайте.
Я сейчас уже не помню, но кто-то мне говорил, что есть очень интересный сайт ЛКИ, где публикуются материалы о космосе... Поискал в яндексе, нашел, почитал... И так как не нашел здесь упоминаний о высшем разуме, энергоинформационных полях и излучениях, решил, что мне это подходит. Вообщем, не жалею... Сайт у Вас хороший, разносторонний...
Что касается агрессии к чинам и званиям - у меня сложилось мнение, что чем выше звание, тем меньше знания... Может это субъективно, конечно...
Если кому-то это показалось незаслуженно обидным, то готов принести свои извинения.
Уважаемый guryan, главное, что Вы искренне пишете. Критика на данном сайте приветствуется для активизации мышления. Но желательно, чтобы точка зрения была обоснована, а не воспринималась как раздача ярлыков.
Сайт развивается благодаря новым активным участникам, поэтому Ваши комментарии не остаются без ответа. Лаборатории интересна Ваша необычная точка зрения. Но Ваши рассуждения часто пронизаны самонадеянностью, правда, искренней.
Вы пишите о физике, значит, имеете в виду кандидатов и докторов именно физико-математических наук. Мне сложно представить доктора, академика в области физики без знаний. Отбор начинается еще со школы. Ученики в классе четко понимают, что самый умный - тот, который умеет самостоятельно решать задачи по физике, а не тот ученик, у которого все пятерки. На физический факультет пойдет далеко не любой абитуриент. В годы большого наплыва абитуриентов, бюджетные места на физике оставались. На мой вопрос, почему платят деньги за обучение на других специальностях, а учиться бесплатно на физике не хотят, один учитель ответил: "Потому что очень трудно учиться". В аспирантуру идут только лучшие, и необходимо сдать новые экзамены и т. д.
Я согласен с Вами, что представить доктора наук без знаний сложно, но они есть. И немало. Когда два кандидата технических наук начали мне вещать о тонких материях и разумном замысле, я просто потерял дар речи. Сначала подумал, что меня берут на "пушку". Оказывается ученый - это, в большинстве случаев тот, кого очень долго учили... Верно говорят, что нельзя научить, можно только научиться... Экзамены очень мало значат, можно ведь вызубрить энное количество ответов, абсолютно не понимая сути, и сдать. Думать у нас, к сожалению, не учат нигде. Вот здесь я читаю умные статьи, напичканные формулами, но чувствуется,что физический смыл этих формул мало кто понимает. Математика - это ведь только язык описания, а мы пытаемся из него вытащить какую-то реальность. Что такое, например, искривление пространства? И как Вы, находясь в этом пространстве можете заметить его кривизну? Относительно чего..? Однако говорим о нем, как о реально наблюдаемом факте... В общем, чем дальше, тем страшней.
А самонадеянность моя только кажущаяся, на самом деле я сомневаюсь во всем. И мне не нравится , что попы пытаются взять реванш за советские атеистические годы, и опускают страну в гнилое болото средневекового невежества. Причем многие, так называемые ученые, очень активно им помогают, может быть и сами того не желая. Возьмите хотя бы темную энергию - это ведь термин из лексикона колдунов и хиромантов...
Не сердитесь на меня... я ведь не со зла...
Если бы физический смысл формул мало кто понимал, физики уже не было бы, как науки. Мне кажется, у Вас возникла такая "логическая" цепочка: я прочитал статью -> я ничего не понял -> следовательно, это никто не понимает.
Вот на этом месте Ньютон в гробу перевернулся бы.
1. "Все, что валялось под ногами, уже давно собрано" (c) Резерфорд
2. Молекулы, атомы, протоны, нейтроны, электроны, нейтрино... и чем дальше, тем страшней. Никто их не видел, значит их нет, верно?
3. А как Вы относитесь к идее, что наше пространство в реальности не 3-мерное, а 4-х или более? (Мне просто интересно Ваше мнение.)
Кроме своей правоты? Нет, не подумайте, я не накидываюсь на Вас. Просто, когда на просьбу прояснить свое видение ситуации, получаешь ответ в стиле "сам дурак", понимаешь, что автор слепо убежден в своей правоте и даже не старается поставить свое мнение под сомнение, даже если для этого придется сказать, что все физики в этом мире ничего на самом деле не понимают.
Но ведь будущих учёных не учат теории тонких материй и разумного замысла. Возможно, эти идеи - их собственное творчество, попытка найти выход из каких-то тупиков-проблем, в которые они попали?
Подменяя изучение физической реальности манипуляциями с математическими формулами, физики уже наплодили столько безумных теорий, что завели науку в глухой тупик. Чтобы оттуда выбраться, нужно признать, что все эти степени, звания, чины заработаны на непонимании смысла физических процессов, обыкновенных подтасовках и вранье. Все эти теории не стоят и выеденного яйца, так как далеки от физической реальности. Они мало отличаются от трактатов о количестве чертей на конце иглы. Теориями творения материи из ничего, они давно уже переплюнули в своих фантазиях попов и средневековых схоластов. Думаю, что таких публикаций будет появляться все больше, ведь надо же как-то незаметно выбираться из этого неловкого положения...
Так давайте будем вместе углублять понимание физических процессов!
Теория Эйнштейна под вопросом: ученым удалось превысить скорость света
Результаты экспериментов европейских ученых напугали и поставили их самих же в тупик. Не исключено, что существуют элементарные частицы, которые двигаются быстрее скорости света, передает Би-би-си.
В Европейском центре ядерных исследований (ЦЕРН) получили результат, который привел физиков в замешательство. Ученые посылали пучок нейтрино (один из видов элементарных частиц) из научного комплекса в подземную лабораторию, которая расположена в Италии в районе горы Гран-Сассо. Расстояние между этими объектами составляет 732 км.
Частица прибывала в пункт назначения на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигалась со скоростью света. Физики произвели 15 тыс. измерений скорости движения этих частиц, прежде чем обнародовать свое исследование.
Сами ученые пока осторожно отзываются о возможном сенсационном открытии и заявляют, что его предстоит изучить и перепроверить. Если результаты эксперимента подтвердятся, то вся физика, построенная на теории относительности Альберта Эйнштейна, окажется под вопросом: по современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/09/2011/616954.shtml
Лаборатория в настоящий момент находится в постоянной переписке с ЦЕРН, 10 писем за три дня. Но вопросы о превышении скорости света при этом не обсуждались. Действительно вопрос о скорости света никогда не терял актуальность. Наверное, окончательные расчеты будут многократно проверяться.
В статьях говорится о несоответствии времени пролёта нейтрино 60 нс при требуемом 2,43 мс (т.е., примерно 1/40000 часть). На скорости света 60 нс соответствует расстоянию примерно 18 метров. Такова должна быть точность измерения расстояния пролёта нейтрино, равного 732 км.
И потом, поделим друг на друга приводимые в статье данные по расстоянию и времени: 732 км / 2,43 мс = 301235 км/сек. А по решению XII Генеральной ассамблеи Международный союза по радиосвязи (1957) принято считать скорость света в вакууме 299792 ± 0,4 км/сек. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/133057/Скорость)
Всё это вызывает некоторые сомнения в сенсационном открытии. Хотелось бы получить информацию из первых рук - из ЦЕРНа.
В статьях говорится о несоответствии времени пролёта нейтрино 60 нс при требуемом 2,43 мс (т.е., примерно 1/40000 часть). На скорости света 60 нс соответствует расстоянию примерно 18 метров. Такова должна быть точность измерения расстояния пролёта нейтрино, равного 732 км.
...................
Всё это вызывает некоторые сомнения в сенсационном открытии. Хотелось бы получить информацию из первых рук - из ЦЕРНа.
Я никак не могу понять, как регистрировались нейтрино? Для регистрации нейтрино используют очень большие по размерам детекторы, которые могут состоять из множества отдельных датчиков. Поэтому необходимо точно указать, какой датчик сработал, в какое время и почему. Тут возникают проблемы с тем, как отличить нейтрино фоновые, которые пришли, например, от Солнца, от тех, которые пришли от Коллайдера? Хотелось бы понять более детально схему эксперимента. Интересно то, как выглядит сигнал с датчиков детектора в Италии. Ведь фоновые нейтрино регистрируют постоянно. Как на этом фоне выглядит всплеск увеличения потока нейтрино от Коллайдера? В целом я не сомневаюсь, что скорость света не есть предел, но в какой форме можно зарегистрировать такой эффект пока не очень ясно. По поводу же данного эксперимента сомнения имеются.