Дискуссия о влиянии астрологии на жизнь человека
Опубликовано Полина в сб, 05/12/2015 - 17:21
.jpg)
При просмотре прежних материалов сайта Лаборатория космических исследований обнаружилось много статей, которые вызвали в своё время интересные дискуссии.
Бесспорный "рекордсмен" - рубрика, предложенная уважаемой RMR_astra:
Задать вопрос нелегко - ответить ещё труднее.
Число просмотров приближается к 16 тысячам, а число комментариев 172! В комментариях к этой рубрике затронуты различные темы, от межзвёздной пыли до астрологии. На сайт поступило предложение - возобновить дискуссию об астрологии.
Начало дискуссии датировано 6 декабря 2011 года. Совершенно случайным оказалось совпадение дат. Для большего эффекта, наверное, надо было выставить этот материал 6 декабря 2015 года. Но будем честными: сегодня 5 декабря. У астрологии свои законы воздействия.
Итак, дискуссия на сайте четырёхлетней давности. Назрело ли продолжение?
Опубликовано RMR_astra в вт, 06/12/2011 - 20:37.
«Почему я Козерог?» - с обидой спросил меня один студент.
Конечно, львом быть престижнее, но Овном – еще хуже, ведь овен – это овца мужского рода, т.е. баран. Астрологи утверждают, что Вы - Козерог потому, что в день Вашего рождения Солнце перемещалось на фоне созвездия Козерога.
Но не волнуйтесь, Козероги, Овны, Девы, Весы и т.п. Совсем не обязательно Вы должны были родиться именно «под вашим» созвездием. Выражение «родился под созвездием…» означает, что оно было высоко над горизонтом, а т.к. в нем находится Солнце, то это возможно только в полдень. Например, если Козероги, родились утром, ночью или вечером, то над ними был не Козерог, а совсем другие созвездия, а Козерог в это время был под горизонтом или низко над ним. Даже в полдень Солнце не обязательно должно быть в зените. На различных географических широтах в разное время года оно вместе с находящимся за ним созвездием может в полдень подниматься на любую высоту над горизонтом. Например, в Ульяновске полуденная высота Солнца изменяется от 12,4 градуса зимой до 59,08 градусов летом. Наивысшее положение Солнца может совпадать с зенитом только на территориях, расположенных между тропиками. Следовательно, если Вы родились 1) в определенном интервале дат, 2) в жарком поясе Земли, 3) на определенной географической широте, 4) в полдень, 5) в тот день, когда Солнце там проходило через зенит, то Вы, действительно, родились под «Вашим» созвездием, но увидеть его все равно не могли из-за яркого фона дневного неба.
Не переживайте, что Вы – Козерог. Вы не одиноки. В результате движения Земли по орбите Солнце перемещается на фоне далеких звезд, проходя за год по всем созвездиям, расположенным на линии пересечения плоскости земной орбиты с небесной сферой. Таких созвездий (Зодиакальных) тринадцать. Каждое из них Солнце пересекает примерно за месяц. За то время, что Солнце перемещалось по Козерогу, родилось немало людей от Гренландии до Австралии, и все они, по мнению астрологов, Ваши братья по разуму, характеру, судьбе и т.п. Кроме того, у всех Козерогов «завтра будут неприятности с начальством, а послезавтра предстоит приятная встреча».
Ваши «единомышленники» не только те, которые родились с Вами в один год, но и все, кто родился до Вас, и те, которые родятся после Вас в месяц, когда Солнце проходит по созвездию Козерога, т.е. КАЖДЫЙ ГОД от древних времен до «скончания веков».
Известно, что созвездия – плод фантазии, что они объединяют звезды, находящиеся на различных расстояниях от Земли и никак не связанные между собой.
Космос грандиозен и бесконечно разнообразен. Мы сами принадлежим космосу, он, безусловно, воздействует на нас. Современная наука, оснащенная всей мощью современной техники, исследует, КАК происходит это влияние, его причины и следствия.
Логические же провалы в прогнозах астрологов преодолеть невозможно. Астрология никогда не мотивирует свои абсурдные утверждения, поэтому ее назвать наукой нельзя.
Обязательно надо подчеркнуть, что мода на астрологию очень опасна: она отучает людей думать, искать причины явлений, предлагает верить и не рассуждать.
Уважаемый Козерог! Вы задаете самый важный научный вопрос «ПОЧЕМУ?». Поэтому Вы не Козерог, а Человек разумный – Homo sapiens.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 4958 просмотров
Восстанавливаем и комментарии к первоначальному материалу RMR_astra.
Рахиль Менашевна, Вы затронули очень важную тему, как относиться к астрологии? При всем моем уважении к Вам я не могу согласиться с Вашей точкой зрения.
Когда теорией занимаются тысячи лет много людей, талантливых и творческих (например, Кеплер), не может быть, чтобы в астрологии не было рационального зерна. Мой жизненный и профессиональный опыт заставляет признать, что характеристики знаков зодиака совпадают с реальными людьми. Но вряд ли мои примеры убедят критиков астрологии, поэтому я приведу другие доводы.
1. Представление об алхимии как примитивной химии, сложившееся в науке к концу XIX в., было полностью пересмотрено в XX в. В настоящее время считается, что именно алхимия дала толчок к развитию современной химии. В алхимии важное значение имело получение золота, а во всех алхимических традициях исключительную роль играла ртуть. В ХХ веке была осуществлена ядерная реакция, в которой ртуть действительно превращается в золото. Что могли тысячи лет назад знать о строении ядра, но что-то ведь влекло исследователей по этому пути? Если бы все алхимики согласились с определением, что они занимаются лженаукой и бросили свои поиски, неужели в науке были бы достигнуты более значимые результаты?
2. Медицина является наукой? Медицине тоже тысячи лет, за долгие годы познания накоплен огромный материал. Бывают случаи, когда врачи действительно помогают, есть примеры, когда нет возможности помочь больному человеку из-за незнания врачей. Сейчас многие болезни поддаются лечению до полного выздоровления, а в прошлых веках от этих болезней люди умирали. Путем проб и ошибок накапливались знания, какие растения, вещества, процедуры помогают. К сожалению, чаще сталкиваются с непрофессионализмом врачей и даже шарлатанством. Но настоящие врачи продолжают научные исследования.
3. Конечно, созвездия - это условность. Но в рамках этих условностей найдены закономерности. Тихо Браге искренне считал, что все планеты вращаются вокруг Земли, но это не помешало ему установить точные координаты местоположения звезд и планет в его системе отсчета. Показательный исторический пример: когда Тихо Браге узнал о гелиоцентрической системе Коперника, он не признал ее по единственной причине. Браге посмотрел наблюдения Коперника и нашел там много действительных ошибок в определении положений планет. С его точки зрения, человек, делающий геометрические ошибки в расчетах, не способен создать верную теорию. А оказалось, что имея неправильные предпосылки, можно прийти к истинному результату, причем вопреки официально принятому абсолютным большинством признанных ученых.
Ранее опубликовано RMR_astra 13/12/2011 - 21:44
Уважаемая Полина!
Вы совершенно правы, что науки зародились еще в древности, и в результате борьбы идей пришли к современному уровню, который тоже, конечно, подлежит ревизии. Астрология и астрономия в свое время имели большие заслуги в наблюдении видимого движения Солнца, Луны, звездного неба, планет, создании календаря и т.п. Были объяснены фазы Луны, доказано, что Земля – шар, созданы знаменитые звездные атласы и т.д. Но то, что характеры и судьбы людей связаны с небесными телами, - это идея только астрологов, служителей храмов.
Что касается совпадений характеров людей с предсказаниями астрологов, то так же, как при любых предсказаниях, можно найти столько же подтверждений, сколько и опровержений.
Кеплер занимался астрологией потому, что ему не на что было жить. Он говорил, что ничего плохого нет в том, что «неродная дочка астрономии, астрология» помогает выжить своей матери.
Ваш пример взаимоотношений Тихо Браге с Кеплером очень интересен и показателен.
К Кеплеру попали журналы наблюдений, проведенных в обсерватории Тихо Браге в Ураниебурге. Обработав наблюдательный материал, он вывел закономерности движения планет, подтвердив их расчетами. Три знаменитых Закона Кеплера описывают, КАК движутся планеты. Они получили подтверждение и обоснование в теории тяготения Ньютона, объяснившей, ПОЧЕМУ так происходит движение. Так развивается настоящая наука.
Уважаемая Рахиль Менашевна!
Мой опыт педагогической работы, также как и опыт уважаемой Полины, говорит мне о наличии связи определённых психологических черт человека с датой его рождения. Если и не с конкретным днём и месяцем, то с так называемой «стихией» («вода», «огонь», «земля», «воздух»). Конечно, всё это не имеет отношения ни к «стихиям», ни к соответствующим веществам. Это, на мой взгляд, указание на определённый сектор орбиты, в котором находилась Земля в момент рождения (или зачатия?) человека. А может быть, на время года (с соответствующими ему температурой, солнечной радиацией и т.п.).
О влиянии небесных тел (в частности, главного для нас – Солнца) на биологические и социальные процессы говорит теория А.Л.Чижевского.
Поэтому, я думаю, что не стоит перекрывать юным пытливым умам путь в исследование этой области, ставя на неё клеймо лженаучной выдумки служителей храмов. Тогда они смогут перейти от вопроса - ЧТО и КАК здесь происходит (или не происходит) к решению вопроса – ПОЧЕМУ это происходит. Я согласен, что огромное большинство так называемых гороскопов в газетах – это шарлатанство, но это не доказывает того, что здесь невозможно новое глубокое знание. Также как наличие фальшивого золота не доказывает, строго говоря, отсутствие настоящего.
Если говорить о строгости в рассуждениях, то можно спросить: а как обосновать суждение о невозможности связи психологических черт человека со временем его рождения (или зачатия)? Каким надёжно установленным законам Природы противоречит такая связь?
Уважаемый Sol!
Вот цитата из моего текста: "Мы сами принадлежим космосу, он, безусловно, воздействует на нас. Современная наука, оснащенная всей мощью современной техники, исследует, КАК происходит это влияние, его причины и следствия."
Молодым интересующимся дорога открыта – в науку. Знать, а не верить. Есть еще одно вредное влияние астрологии. Она утверждает, что у Козерогов такие черты характера, у Близнецов – другие и т. д. Как чувствует себя девушка, когда ей говорят, что она – красавица? Она расцветает. А, если скажут, что она уродлива? Астрологические «предсказания» набрасывают на людей трафареты, а люди ведь каждый – разный, каждому не чуждо ничто человеческое.
Ранее опубликовано Sol 17/12/2011 - 00:46.
Есть еще одно вредное влияние астрологии. Она утверждает, что у Козерогов такие черты характера, у Близнецов – другие и т. д. Как чувствует себя девушка, когда ей говорят, что она – красавица? Она расцветает. А, если скажут, что она уродлива?
Значит, нужно учитывать этот психологический эффект.
Астрологические «предсказания» набрасывают на людей трафареты, а люди ведь каждый – разный, каждому не чуждо ничто человеческое.
Любые психологические выводы набрасывают на человека некую схему. Важно, чтобы эта схема была как можно ближе к Истине.
Уважаемая Рахиль Менашевна! Разрешите прокомментировать Ваши слова.
Путь к знаниям прокладывает постоянный исследовательский поиск, иногда длительный и мучительный. От первых опытов с магнитами и электризацией до понимания электромагнетизма прошли тысячи лет. Какая практическая польза просматривалась при движении заряженных легких шариков на нитях? Ведь простым дуновением можно гораздо дальше их передвинуть. Разве можно было 2,5 тысячи лет назад предположить, что разгадка приведет к созданию телевидения, телефона? В любознательности, наверное, все-таки присутствует вера, что в любых исследуемых явлениях скрыто нечто очень важное для человека.
Две руки, два глаза, 10 пальцев, один нос... - это тоже трафареты.
Уважаемая Полина!
В новой редакции и новом оформлении дискуссия оказывается ещё более актуальной, чем была раньше.
Продолжим обмен мнениями. Вы пишете:
Да, конечно. Но это трафареты, данные самой природой, а астрологические придуманы разными авторами. Некоторые люди не только верят этим предсказаниям, но и невольно подстраиваются под них.
Уважаемая RMR_astra!
Свой первый комментарий в продолжение прежней дискуссии я сначала поместила сразу после текста. Позже перенесла, как ответ на Ваш новый комментарий, чтобы сохранилась логика. Хотя сначала планировала начать новую "ветку" рассуждений.
В газете, которую я еженедельно читаю, опубликован астрологический прогноз (прямо в тему) личных гороскопов ведущих мировых политиков на 2016 год. Под прогнозом примечание от редакции газеты:
Астрологи раскладывают перед собой конфигурации планет во времени и пространстве, гадалки - карты, (количество и качество которых неизменно), хироманты изучают линии руки, а старцы и всевозможные предсказатели входят в определённые состояния, чтобы "почувствовать" будущее или прошлое.
Документально зафиксировано достаточное количество сбывшихся невероятных предсказаний, которые невозможно объяснить банальным совпадением перебора возможных фактов. С моей точки зрения, осуществление предсказаний можно объяснить двумя вариантами.
1. Наша жизнь управляется свыше. Есть люди на Земле, которым иногда разрешается считывание информации. Возможно, для предотвращения нежелательного события или подготовки к нему.
2. Предсказатели (астрологи, гадалки, экстрасенсы...) "программируют" конкретного человека (внушаемого) по сценарию, заданным самим предсказателем.
Мне, со слов, известен факт такого общения. Один очень сильный (по отзывам посетителей) предсказатель обязательно предупреждает своих клиентов: "Перед сеансом со мной у вас есть самостоятельный выбор в своей жизни. После - у вас жизнь сложится так, как увижу её я."
В любом случае научное исследование предсказаний представляет несомненный интерес.
Уважаемая Полина! Ваш комментарий подтверждает два важных положения.
В отличие от научных выводов, которые многократно проверяются, судя по цитате из газеты, различные астрологи «предсказыают» в сответствии с их субъективным представлением и опытом.
Последний пример подтверждат, что астрологические предсказания серьезно влияют на психику тех, кто им верит.
На психику человека влияет множество факторов: телевидение, интернет, религия, близкий круг людей, состояние здоровья ..... Даже материальный фактор, размер зарплаты или пенсии, определяет поведение человека.
В этом многочисленном ряду астрология занимает совсем скромное место. Это скорее отдушина для человека в современном мире. Вот, например, напечатанный в газете гороскоп Козерогу на текущую неделю. Козероги у конкретного астролога, дающего прогнозы в этой газете, делятся по декадам месяца рождения:
Похоже на советы родителей. Активно живи, но береги себя. Деятельный настрой на неделю.
Астрологи связывают жизнь человека с влиянием планет, звёзд, комет..., то есть Космоса. Это приподнимает над повседневной обыденностью. В настоящее время именно астрологи информируют широкие слои людей о затмениях и движениях планет. Лично я из астрологического прогноза узнала, что ближайшее полное солнечное затмение произойдёт 9 марта, а лунное - 23 марта 2016 года. Конечно, эти сведения можно найти в астрономическом календаре. Но астрономическим календарем пользуется ограниченное число, а астрологический прогноз перед глазами, искать не надо.
Как бы обидно не звучало, но в настоящее время источником некоторых сведений о Космосе служит не Астрономия, а астрология. Согласна, что не лучший вариант, но пусть хотя бы так не уходят в забвение названия планет, созвездий и значимости Космоса.
Уважаемая Полина! Спасибо, что так оперативо выставили материал о искусственном кольце вокруг Земли. Думаю, это многим будет интересно.
Процитированный Вами «прогноз», как Вы сами заметили, - общие слова, которые можно отнести к любому человеку в любое время.
Думаю, что гораздо интереснее и полезнее было бы не тратить в газетах место и средства на лженауку, которой Вы еще выражаете благодарность, а печатать новости науки, не только по астрономии.