Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Помогите решить загадку!

Я из сферы этнографии. В настоящее время пишу монографию о древнем празднике Юрья (Егорий, св. Георгий) и очень нуждаюсь в  профессиональной поддержке астрономов и астрофизиков, поскольку есть загадки, которые почти невозможно решить только силами фольклористики или этнолингвистики.

Речь идёт о народных праздниках очень древней основы которые разделены на две группы:

Группа 1:

весеннее равноденствие – Гу весна (в христианстве Благовещенье).

летнее солнцестояние  -     Купайло  (Иван Купало). 

осеннее равноденствие -   Багач  (Богородица).

зимнее солнцестояние -     Каляды   (Рождество).

 

С этой группой никаких сложностей нет, праздники в ней отмечали в дни солнцестояний и равноденствий. Однако существует и другая группа не менее значимых языческих праздников но отмечалась на месяц позже, имела такую же временную пропорциональность, к тому же есть основания предполагать, что вторая группа значительно старше:

Группа 2:

Юрья (Егорий, св. Георгий) -  20е числа  апреля.

Л(ь)ля (св.Илья)  – 20е числа июля.

Михайло ,он же  Митра или  Деды - 20е числа октября.

Масленица или Паганалии (античное) - 20е числа января.

 

Праздники с подобной семантикой (под разными названиями) известны с античных времён, имеет очень обширную географию как минимум от Португалии до севера России, а если учитывать их «двоюродных братьев» то ещё гораздо дальше - это Индия, Америка. Насколько древние? Пока определить не можем, как минимум тысячи и есть основания для предположения, что гораздо  больше. Интеллектуальный уровень обрядов невероятно высок. К примеру, некоторые обрядовые песни изобилуют сложными музыкальными ритмическими размерами которыми в наше время далеко не все профессиональные композиторы (в виду сложности) предпочитают пользоваться.   

 

Наиболее яркий и обширный по обрядам и ритуалам до недавнего времени из этих двух групп был праздник Юрья (Егорий, св. Георгий) чаще всего отмечаемый 23 апреля (точнее в ночь с 22 на 23.) иногда встречаются варианты 21 или15 апреля. С него, как правило, начинался новый сельскохозяйственный  год, у многих древних народов разделённый на два сезона:

Лето:

20е числа  апреля - 20е числа октября

Зима:

20е числа октября- 20е числа  апреля

 

Сейчас вопрос:

Могло ли какое нибудь яркое и продолжительное космическое явление (которое могли наблюдать люди в древности ) повлиять на возникновение второй группы праздников?

 

Добавлю свою гипотезу.

Если группа праздников смещена относительно равноденствий и солнцестояний на один и тот же интервал времени (примерно 1 месяц), но представляет собой похожие по сути своей праздники, то это может быть связано  с астрономическим явлением, которое привело к  изменению наклона земной оси. Это могло быть столкновение с массивным астероидом или с прохождением в относительной близости от Земли другой планеты или даже звезды. Про нахождение вблизи Солнечной системы примерно 70 000 лет назад второй звезды писала RMR_astra. Но есть некоторые свидетельства и столкновения с массивным телом.

Есть карты XVI века, на которых изображена Южная Америка и Антарктида. Это удивительно, если вспомнить, что Антарктида была открыта русскими мореплавателями только в XIX веке. Но самое удивительное, что на них область соединения Южной Америки и Антарктиды выглядит совсем не так, как на современных картах. На древних картах Южная Америка касается Антарктиды, а на современных - на месте их соединения имеется огромная область искривления дна и прилегающей части материков. Эта часть очень похожа на специфический по форме ударный кратер. Это не похоже на что-то другое, кроме кратера, но может быть и какое-то другое объяснение.

Отсюда можно сделать вывод, что в историческое время в область между Южной Америкой и Антарктидой упал крупный астероид, что привело к смещению оси.  Этот вывод уже обсуждался в интернете, но я сейчас ссылок не помню. Эту гипотезу можно развивать и дальше. Мне кажется, что в ней что-то есть правдивое.

zhvictorm пишет:
Есть карты XVI века, на которых изображена Южная Америка и Антарктида. Это удивительно, если вспомнить, что Антарктида была открыта русскими мореплавателями только в XIX веке. Но самое удивительное, что на них область соединения Южной Америки и Антарктиды выглядит совсем не так, как на современных картах. На древних картах Южная Америка касается Антарктиды...

А это не могло быть гипотезой географов 16 века? Разве, для того, чтобы изобразить некий материк на карте, обязательно было сплавать к нему и исследовать? Могли использоваться неточные рассказы жителей Южной Америки, что южнее есть некая земля, возможно, соединённая с Америкой? 

Ведь, рисовали же, по слухам, и остров Антилья в Атлантическом океане.

zhvictorm пишет:
Отсюда можно сделать вывод, что в историческое время в область между Южной Америкой и Антарктидой упал крупный астероид, что привело к смещению оси.

Между 16-м и 19-м веками?!

Уважаемый Sol!

      Проблема с картами такова, что на целом ряде этих карт береговая линия Антарктиды изображена достаточно точно, также как и Южной Америки. Например, карта Пири Рейса - турецкого адмирала, тоже XVI века (1513 год согласно Википедии). Причем некоторые товарищи утверждают, что на отдельных картах береговая линия Антарктиды изображена  без нынешнего льда.

     Не берусь в точности это подтвердить, но гипотезы в форме сложной линии обычно не воспроизводят. Например, нарисовали бы круглый или прямоугольный материк, примерно в том месте, где предполагали, что он есть. И этого было бы достаточно. Так что на счет изображения гипотез в виде детальних карт - это маловероятно. Например, когда сведений точных не было на картах, появлялись всякие монстры, но из текущей мифологии. Какие-нибудь грифоны, русалки и т.п. Это понятно.

    Теперь по поводу исторического времени. Если предположить, что карты типа карты Пири Рейса отражают некую реальность, то эта реальность никак не соотносится со средневековьем или Древней Грецией. Нет никаких свидетельств, что люди в этот период времени могли плавать в столь южные широты, да еще и проводить точные топографические измерения. Для этого нужны хорошие приборы, о которых в то время не упоминается. Не упоминается и о плаваниях в южную часть Атлантики или Индийского океана, я уж не говорю о Тихом океане.

     Отсюда можно сделать вывод, что такие карты могли быть созданы какими-то цивилизациями до Древней Греции. О древних развитых цивилизациях говорят все эпосы. У египтян было некое Древнее царство, созданное Древними богами. У шумер - анунаки и т.д. Классическая историография трактует это все как выдумки. Но есть много артефактов, которые как-то не укладываются в эту версию.  Поэтому в моей трактовке историческое время - это время создания этих карт, которое соответствует  до древнегреческому периоду, но какому точно, я не могу сказать. 

     Вообще-то, проблема с историческими датировками очевидно есть. Проблем столько, что следовало бы этим заняться историкам давно и на серьезном уровне. Фоменко с Носовским историки ругают, но своего объяснения не предлагают тем фактам, на которые они обращают внимание. Я не уверен, что они правы, но фактов море.

zhvictorm пишет:
. Фоменко с Носовским историки ругают, но своего объяснения не предлагают тем фактам, на которые они обращают внимание. Я не уверен, что они правы, но фактов море.

Уважаемый zhvictorm.

Я свами совершенно согласен.

Фоменко с Носовским будут процветать  там, где наука в упадке.

Парадокс однако же в том, что вместо старой фальшивой хронологии мы получаем ещё и новую фальшивую хронологию.

 Я не берусь детально анализировать  их работы, но думаю брать на веру это так же нельзя, поскольку они не гуманитарии, у гуманитарных  наук совершенно другая методология. Не могут два математика создать историческую хронологию. Представьте ситуацию наоборот ;  два очень одарённых историка пишут учебник по высшей математике. (здесь можно посмотреть одно из мнений http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/openlett.htm )

Но историкам в одиночку написать правдивую хронологию так же не под силу.

Здесь нужно создавать отдельный очень специфический институт из честных специалистов экстра-класса очень разноплановых  профессий. История, это наука ангажированная, поэтому  такой институт до сих пор и не был создан. Та же беда творится и в моей сфере – этнографии и особенно мифологии.  А там такие чудеса……!!!

По античному образцу создали пантеон из богов, которых у славян никогда не было. Поразительно, что эти придуманные боги присутствуют не только в интернете, но и в научно-справочной  литературе! По этим материалам преподают в школах, вузах, пишут исторические произведения, как понимаете сами, со всеми вытекающими.

Самое парадоксальное, что на основе этих божеств, придуманных кабинетными историками и этнографами, уже создаётся новая религия……..

Я как то прочёл в новостях, что какого-то,  бедолагу  бомжа украинские солдаты  принесли в жертву Перуну!!! (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201707161410-l237.htm ) Интересно, а что будет дальше? Такие сферы,  как история или мифология для людей амбициозных, но не честных это  же, как конфетная лавка для ребёнка. Если конструктор создаст самолёт, который не летает,  то это же сразу видно, если диспетчер ошибётся с посадкой самолёта,  то погибнут люди и ему это с рук не сойдёт. А там сходит. Но ошибка историка или мифолога будет стоить куда дороже. Мне так же приходилось совершать  ошибки, и обиднее всего, что они были сделаны из-за доверия к авторитетным научным источникам.

С этими  ошибками в публикациях  ознакомилось много людей (десятки тысяч, а может и больше). Чувствуешь себя полным идиотом; вроде не виноват, а таких дел наделал…., и вернуть уже ничего нельзя.  99% великолепного материала  из-за неправильной концепции «коту под хвост»; придётся покаяться и начинать всё сначала.

Прошу простить меня за это эмоциональное отступление, но тема, которая поднята Вами действительно, очень наболела и очень актуальна.

Но пора сменить негатив на позитив и надеяться, что высший разум всё же победит.

Как Вы наверное уже заметили  ответила RMR_astra.
(Два Солнца. Ответ uria.)  Она так же склоняется к Вашей гипотезе и предложила обратиться за деталями датировки в  Астрономический институт Московского Университета., что я уже и сделал. Будем ждать ответа.

Карты XVI века, скорее всего скопированы с более ранних (обычная практика в то время), поскольку нет никаких упоминаний о ДТП такого масштаба в средневековье. То, что древние могли это знать лично меня, нисколько не удивляет. Я не берусь судить о техническом уровне строителей  древних пирамид, поскольку не инженер, однако в своей сфере я восхищён невероятно высоким интеллектом древних создателей календарно обрядового фольклора. Там есть некоторые вещи которые как в художественном  так  и  в техническом смысле выше моего  понимания. Вопреки теории эволюции  уровень  в этой среде не растёт  а падает. Крестьяне до недавнего времени сохраняли эти традиции в строго консервативном виде из поколения в поколение передовая их по наследству при том, совершенно не понимая сложности этого материала. Иносказательно говоря, они выполняли, роль жёсткого диска в компьютере. Очень многое  в сфере этнографии указывает на то, что некогда существовала высокоразвитая глобальная цивилизация претерпевшая  упадок. Чтобы узнать больше, нужно создать творческую группу учёных из разных дисциплин, в одиночку это не под силу.

Уважаемый  uria!

Ответ на Ваш вопрос написала постоянный автор нашего сайта астрофизик RMR_astra. Ответ выделен в отдельный материал.

Полина пишет:

Уважаемый  uria!

Ответ на Ваш вопрос написала постоянный автор нашего сайта астрофизик RMR_astra. Ответ выделен в отдельный материал.

О..о…о…!!!!!! Огромное спасибо!!!! Ваш сайт и форум самые лучшие!!!! Это тот, материал который мне нужен! Вопрос на который я ищу ответ не возник под влиянием уфологических статей в интернете, не возник он также после просмотра научно-популярных TV программ (у меня и телевизора нет). Всё ровно наоборот. Вопрос возник  в результате исследований восточно-славянского  аутентичного фольклора. Мне нужно переосмыслить только что прочитанное поскольку есть шанс,что я стою на пороге научного открытия. Если всё получится обязательно буду указывать на  ваш сайт с ссылкой и моими благодарностями.

Скажите, а есть ли светлые головы которые  могли бы просчитать дни солнцестояний (адапт. к григ.) этих двух систем?

Хочу сказать, что о космическом ДТП есть намеки.  Так что это возможно. И вообще,  по логике событий равноденствия и солнцестояния должны бы падать на 1-е число, а не на 21. 

И еще - судя по тому, что круг разделен на 360 градусов, можно уверенно предположить - раньше земля пробегала свой путь за 360 дней - 1 градус, 1 день.

Что ее могло сбить?

Надежда Лещенко пишет:

Хочу сказать, что о космическом ДТП есть намеки.  Так что это возможно. И вообще,  по логике событий равноденствия и солнцестояния должны бы падать на 1-е число, а не на 21. 

И еще - судя по тому, что круг разделен на 360 градусов, можно уверенно предположить - раньше земля пробегала свой путь за 360 дней - 1 градус, 1 день.

Что ее могло сбить?

О! Мне нравится этот форум! Два ответа и оба для меня полезных по содержанию.

Может 1 января в древнем Риме не  было случайностью? А если жрецы знали  больше чем рассказывали? Меня всегда смущала «википедийная» трактовка коленд объясняющая   это название сбором податей. Слово «кол» в восточнославянском означало не только палку но и единицу а так же первый. Это слово хорошо сохранилось в белорусском языке. В том же бел. языке  есть слово «ляды»( или диалект. леды) . На ляды(леды), то есть на участки, (делянки) делился сожжённый лес под новые пахотные земли. Вот и получается «Кол-ляда» - первая делянка или первый отрезок. Любопытно, что слово «леды» употреблялось ещё и в значении лёд, льдина. В одной из белорусских веснянок есть такие строки:

«Зашумели речки, леды поплыли. Юрья, Юрья, леды поплыли.»

Это имеет двойственный смысл, трактовать можно ещё и так:

С Юрья, его ещё называли и «первым святком», поскольку с него начинался новый сельскохозяйственный год у европейских (и не только) народов - поплыли делянки (отрезки) времени.

 Это конечно же сугубо мои личные мысли (навязывать не буду) но вспомнилось в связи с вашей идеей  « о космическом ДТП , 1-е число, а не на 21.  360 дней - 1 градус, 1 день».

Стало быть,  ДТП могло иметь место и не одно?

Где найти такую информацию? Существует ли теоретическая хронология астрономических событий влиявших на землю в древности?

У меня есть соображения на этот счёт:

http://itgsol.ucoz.com/news/nachalo_ili_vershina_astronomicheskogo_leta/2014-06-20-423

Sol пишет:

У меня есть соображения на этот счёт:

http://itgsol.ucoz.com/news/nachalo_ili_vershina_astronomicheskogo_leta/2014-06-20-423

Действительно интересная идея и мне в работе пригодится но к сожалению со второй группой праздников не сосем всё просто. Они, правда  по какому то, странному совпадению ложатся по юлианскому календарю в рамках этой идеи: Юрья(6 мая), Илья(2 авг), и др. как сейчас и есть в России но раньше до революции они приходились на те числа которые я и указал во второй группе. Как вы помните, когда пришли большевики Россия жила по юлианскому календарю и большевики, ввели григорианский выбросив разницу. Православная церковь отказалась от нововведения по причине канонизированных некоторых святых, которые попросту «исчезали» в этом промежутке. В этой ситуации Рождество которое праздновалось 25 декабря перекочевало  на 7 января а за ним и все церковные и народные праздники но только в православии.

Та идея на которую вы меня ориентировали, по всей видимости, может объяснить некоторые другие народные праздники и за это ещё раз спасибо. Но нужно искать дальше. Может есть еще какие нибудь соображения?

Лично у меня в начале было предположение, что вторая группа возникла в результате прецессии; культ тельца сменился на культ овна, (весеннее равноденствие на  праздник Юрья-Георгия в апреле) но смущает устойчивость дат, география и то, что вторая группа «выглядит» старше первой.

Есть ещё и такой вопрос:

Астрофизик Кирилл Бутусов в семидесятые прошлого века выдвинул гипотезу о существовании некогда второго солнца (чёрного карлика с большой массой) в нашей системе. К сожалению, я не специалист в этой  сфере. Скажите теоретически такое возможно?

uria пишет:
...со второй группой праздников не сосем всё просто. Они, правда  по какому то, странному совпадению ложатся по юлианскому календарю в рамках этой идеи: Юрья(6 мая), Илья(2 авг), и др. как сейчас и есть в России но раньше до революции они приходились на те числа которые я и указал во второй группе.

Юрья(6 мая), Илья(2 авг) - это даты по григорианскому календарю. Я, тогда, не понимаю - в чём, вообще, проблема? Это - точки, "средние" между равноденствиями и солнцестояниями.

Sol пишет:

uria пишет:
...со второй группой праздников не сосем всё просто. Они, правда  по какому то, странному совпадению ложатся по юлианскому календарю в рамках этой идеи: Юрья(6 мая), Илья(2 авг), и др. как сейчас и есть в России но раньше до революции они приходились на те числа которые я и указал во второй группе.

Юрья(6 мая), Илья(2 авг) - это даты по григорианскому календарю. Я, тогда, не понимаю - в чём, вообще, проблема? Это - точки, "средние" между равноденствиями и солнцестояниями.

«Русская Православная Церковь пользуется в своем богослужении юлианским календарем».( https://pravoslavie.ru/414.html)

Народные праздники в России уже давно привязаны к православию. В Беларуси и на Украине это было не везде, поскольку там есть и католики. У католиков Юрья - 23 апреля., Коляды - 25 декабря.  Проблема в том, что между юлианским и григорианским календарями,  расхождения становятся всё больше и больше. Если мы имеем православные Юрья (6 мая), Илья (2 авг.) на сегодня по факту (относительно солнцестояния) то  через некоторое время это будут другие числа; это уже серединой не будет. Это правило применимо и при обратном отсчёте.  К примеру : в 1587 г. Юрья 23 апреля праздновался по юлианскому, но разница на то время  между григорианским и юлианским календарями  бала 10 дней а не 13 как сейчас.  Следовательно  праздник в то время  по факту приходился не на 6 мая а на 3 мая. Следовательно на момент введения  юлианского календаря (как и по факту) – не на 6 мая а на 23 апреля.

6 мая - Юрья, 2 августа - Илья до большевицкой революции нигде не упоминаются; это случайное совпадение по причине выброшенных  13 дней о которой я уже писал в предыдущем ответе. Они до революции отмечались на 13 дней раньше (Юрья - 23 апреля).

 «Вторая группа» здесь не при чём.

 Эта прекрасная идея, о которой вы пишите, я думаю, действительно имела место в народном календаре и требует более подробного изучения связей. Аналогичная  идея, связанная с природными биоритмами по 40 дней, была предложена в 1983 году  советским учёным С.А.Токаревым. Немного поскребя сусеки в рабочем материале для  своей монографии нашёл следующее:

“...успехи последних десятилетий в изучении биоритмов, возможно, дадут базу для объяснения замеченной прежде регулярности основных календарных праздников. В частности, имеются в

виду более или менее равные интервалы (около 40 дней) между днем св. Мартина (11 ноября)— для многих европейских народов это начало зимы — и зимним солнцеворотом (21 декабря), к

которому приурочены рождественские праздники; между рождеством (25 декабря) и сретением (2 февраля) — фиксированным аналогом карнавалу, как будет показано ниже; между сретением

и весенним солнцестоянием (21 марта), а в скользящих датах — между карнавалом и пасхой; между весенним солнцестоянием и 1 мая; наконец, между 1 мая и летним солнцеворотом, к которому приурочены иоанновские праздники. При этом речь идет, вероятнее всего, не просто о «потребности в периодическом отдыхе» каждые 40 дней.

(С.А.Токарев.  “История изучения календарных обычаев и поверий”., Кал. об. и обр. в стр. зар. Ев. XIX— XX. М.1983 )

Вышеуказанные больше относятся к европейским. На сего дня если говорить о славянских языческих праздниках  подходящих для этой группы то промежуточные  (кроме упомянутых праздников солнцеворота) будут предположительно следующие:

1е числа мая – Май, Куст- обряды с зеленью. (аналог- 21 мая по прав. стилю Микола)

1е числа  августа – Макавей. (аналог 14 и 19 августа по прав. стилю Макар, Спас.)

1е числа   ноября  – Пьятюнки , Сплэнне, Поминальна субота .(варианты прав. Пятницы)

1е числа   февраля - Грамницы (Сретение ).

Праздники этой группы требует серьёзной реконструкции, поскольку древние рудименты сильно затёрты. В будущем и эта группа (благодаря Вам, в более широком контексте )  будет входить в план моей работы и как только всё будет выверено и проверено обязательно напишу подробнее.

И меня "зацепило" обсуждение.

Сначала только удивило, как вопрос uria появился на сайте. Ведь регистрация на сайте давно закрыта, admin на сайт заходит редко, только по просьбе что-либо изменить. После материала RMR_astra о затмении Луны поток желающих зарегистрироваться резко увеличился, но админ активировал только uria.

Прочитав не очень внимательно вопрос "о древнем празднике Юрья", решила, что это вряд ли кого-то заинтересует, тем более, что обширные обсуждения на сайте давно ушли в прошлое. Но все-таки что-то, необъяснимое для меня самой, заставило выставить этот вопрос на главную страницу сайта. Картинку по теме подобрала сама, чтобы стиль сайта не нарушался. Кстати, уважаемый uria, возможно у Вас есть более подходящая тексту иллюстрация?

Потом удивило количество откликов, что для летнего времени вообще нетипично. Ну и, как всегда своими искренними критичными комментариями, Sol не может оставить равнодушным:

Sol пишет:

Я, тогда, не понимаю - в чём, вообще, проблема?...

Именно так подумала и я, впервые прочитав вопрос uria. Если отбросить тактичность, то вообще возникла мысль - а зачем это выяснять?

После одной из популярных лекций zhvictorm о Космосе я опрашивала мнения выходящих слушателей, и учительница, которая сопровождала школьников, сказала:

Я не интересуюсь этой темой, но меня привлекают увлеченные люди, от них заряжаешься энергетикой.

И от uria распространяется излучение увлеченности выбранным Делом. От этого подпитываешься смыслом и пониманием жизни

Однажды выбежав на очередной просмотр пролета МКС, встретили соседа по дому. Он работает таксистом, возвращается поздно. Узнав, куда мы спешим, искренне удивившись, спросил:

А что это даёт?

С тех пор у нас закрепилось это выражение. Когда возникают непрагматичные ситуации, вслух произносим А что это даёт? И сразу становится понятно, зачем что-то делаем вопреки рациональной логике.

Полина пишет:

 Но все-таки что-то, необъяснимое для меня самой, заставило выставить этот вопрос на главную страницу сайта. 

     Здесь нет ничего удивительного. Подобное, тянется к подобному или погибает. Мир, невероятно быстро меняется, количество ограниченных и невоспитанных людей за последнее столетие невероятно быстро растёт. Эти люди весьма агрессивно будут занимать «лучшие места», обрекая истинную интеллигенцию на вымирание. Почему так происходит?

    С невероятно быстрым  уходом тысячелетних традиций человек стал деградировать. Круг его интересов сузился до мелких амбиций и животных потребностей. Дело в том, что ещё не так давно человек жил в гармонии  с  природой и космосом; основными поставщиками высшей энергии. Если, например, взять сельский уклад жизни ( а им жило подавляющее количество населения ) то в нём человек обладал невероятным набором навыков. Что он умел делать очень хорошо? Помимо того, что он был; агрономом, садовником, животноводом, ветеринаром, педагогом, целителем, поваром, ткачом, строителем (и ещё много кем ) он обладал довольно высоким уровнем культуры. Он умел играть на музыкальных инструментах, петь (сотни песен), танцевать, рассказывать былины и сказки (сотни), знал заговоры, совершал сложные обряды, даже мог определять время по звёздам. Кто-то мог, что -то любить больше или меньше, но умели все.

    Оказавшись неожиданно  в непривычных условиях и вынужденный совершать узкофункциональную работу, мозг человека, который привык к другим нагрузкам начал давать сбой, уменьшился объём памяти и результат на лицо. Поэтому творческие люди, независимо от вероисповедания, национальности, рода занятий интуитивно  будут искать себе подобных, чтобы не только выжить, но и жить интересно. Интуиция и талант не могут жить друг без друга. С того самого момента, когда к моей теме заботливо добавили картинку я понял, что здесь люди высокой культуры и я буду чувствовать себя как дома. Спасибо Вам за эмоциональные и добрые слова. Будем дружить!

Уважаемый uria!

Но ведь, "отдаление" человека от природы (хочется сказать - возвышение его над природой) - это закономерный процесс. Именно из-за этого мы уже не мёрзнем по ночам в пещерах, не страдаем от темноты, от диких зверей и болезней.

И, то же самое происходит в науке, в физике, например. В ней люди оперируют понятиями и концепциями, очень далёкими от того, что мы видим в повседневности. Квантовые частицы уже нельзя представить, как маленькие шарики, они иногда - частицы, а иногда - волны, а по-сути - одновременно и то и другое. Мы не можем вообразить 4-мерное пространство-время, 11-мерное пространство суперструн. И т.д. Как говорил Ландау, мы можем понять то, что не в силах даже вообразить: https://www.youtube.com/watch?v=NGcqCXyJdjw

И, именно это "отдаление от природы" позволило физике достичь тех высот в понимании Законов природы, которые она достигла. 

Sol пишет:

Уважаемый uria!

Но ведь, "отдаление" человека от природы (хочется сказать - возвышение его над природой) - это закономерный процесс. Именно из-за этого мы уже не мёрзнем по ночам в пещерах, не страдаем от темноты, от диких зверей и болезней.

 

О…!!!! Этот форум мне нравится всё больше и больше!

Уважаемый Sol. Я с Вами  абсолютно согласен. Я так же люблю все прелести комфорта.

Но….Всё это хорошо до тех пор, пока какой -нибудь  «дежурный прапорщик» с бадуна не нажмёт не ту кнопку. И, что тогда? Большинство людей уже на сегодня сосредоточены в городах. Представьте себе ситуацию, когда в мегаполисе отключится электричество. А сейчас зададим себе вопрос:

Кто -нибудь, помнит как добыть огонь? (поскольку без электричества спички мы уже делать не умеем.)

Кто-нибудь, помнит как правильно, посеять, вырастить,  собрать и хранить урожай ? Если ещё останутся неотравленные земли.

А кто-нибудь, помнит как охотиться ? Если ещё останутся к тому времени, какие либо животные. Да и кого с нашими городскими навыками мы сможем поймать ?

Скорее всего начнём охоту на себе подобных. Тогда встанет вопрос, как и какое оружие, себе изготовить, поскольку патроны без электричества мы уже делать не умеем. Я думаю, что кремниевый топор вполне подойдёт.

Но впрочем, «дежурный прапорщик» здесь вовсе не обязателен. В той местности, где я живу, за последние пять лет средняя температура поднялась более чем на 3 градуса. Аномальная  жара началась с апреля и не спадает до сих пор, и я иногда с завистью думаю о пещерных людях, и как им было хорошо в прохладной пещере. Я бы уже и сам от такой пещеры этим летом не отказался, но жаль, поблизости нет.

Дорогой  Sol, Вы спровоцировали меня  собственным ответом в очередной раз усомниться в фундаментальных устоях теории Дарвина. Ведь это не сценарий фантастического фильма, это может случиться когда угодно (вспомните Чернобыль) , возможно, это уже начинается; и как Вы думаете, что о нас напишут в школьниках учебниках по  истории, но уже на следующем витке эволюции?

Мы учёные своим интеллектом создаём невероятные вещи,(и это прекрасно! и мы не можем по другому!), но при этом мы всегда должны помнить о «дежурном прапорщике».

uria пишет:
Всё это хорошо до тех пор, пока какой -нибудь  «дежурный прапорщик» с бадуна не нажмёт не ту кнопку.

«Дежурный прапорщик с бадуна» - это такая же стихийная сила природы, как и дождь, ветер, возбудители инфекционных болезней. И, раз мы справляемся с последними, то найдём защиту и от "прапорщика". Это - различные системы безопасности сложных технических объектов.

 

uria пишет:
Кто -нибудь, помнит как добыть огонь? (поскольку без электричества спички мы уже делать не умеем.)

Кто-нибудь, помнит как правильно, посеять, вырастить,  собрать и хранить урожай ? Если ещё останутся неотравленные земли.

А кто-нибудь, помнит как охотиться ?

А, если появится новый вирус, который будет косить людей, как чума - европейцев в 14 веке? А если некий метеорит направится в сторону Земли?

Пригодятся нам тогда навыки земледельцев и охотников для того, чтобы выжить?

 

uria пишет:
Дорогой  Sol, Вы спровоцировали меня  собственным ответом в очередной раз усомниться в фундаментальных устоях теории Дарвина.

Поскольку, мы оба говорим о физическом выживании, мы оба рассуждаем в рамках концепции Дарвина, в которой выживание в процессе отбора - ключевой фактор.

 

uria пишет:
...как Вы думаете, что о нас напишут в школьниках учебниках по  истории, но уже на следующем витке эволюции?

Как об эпохе начавшейся информационной революции.

А Вы как думаете?

Sol пишет:

А Вы как думаете?

 

Что я думаю? Я думаю, что мне нравятся такие люди как Вы Sol!  Вы же не просто человек – Вы фонтан оптимизма! С Вами на душе становится спокойно. Вот так закроешь глаза и видишь ;

как сидим мы с Вами Sol на колонизированной нами же,  далёкой планете, на склоне дня наблюдая закат четырёх искусственных солнц, а где то недалеко слышится весёлый смех – это Чарльз Дарвин и «Дежурный прапорщик» ловят электрических Pteroбабочек…..